Discussion:Régiment Azov

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Contradiction sur une photo

Il est écrit : "En 2014, une photographie qui montre un groupe d’hommes en treillis arborant le drapeau nazi avec ceux de l’Otan et d’Azov, apparaît sur Internet. Une autre photo datant d'au moins de 2015 montre un jeune portant un vêtu d’un tee-shirt avec le logo d’Azov parmi un groupe d'hommes torses-nus autour d’un portrait d’Hitler" Cette photo semble avoir été débunké plus loin dans l'article (section propagande russe). Il faudrait donc supprimer le 1er passage.

RI, suite

Est-il logique que le RI constitue toujours un empilement d'idéologie sans véritable lien cohérent. Je cite : « en tant que bataillon paramilitaire de volontaires d'extrême droite avec des affiliations néonazies et ultra-nationalistes ». N'est-ce pas un peu redondant ? D'autant plus que d'autres articles sur des bataillons créés dans le même contexte, et pour certains tout aussi sulfureux, ne comportent pas ces mentions idéologiques. Je pense que garder "nationaliste" ou "ultranationaliste" correspondrait mieux à l'idéologie actuelle du groupe, qui ne fait plus trop parler de lui pour son extrémisme. Pour le reste (extrême droite et néonazisme), ça pourrait aller dans la section dédiée à l'idéologie, parce que l'extrême droite est différente en Ukraine par rapport à la France, et que le néonazisme n'est plus l'élément central du groupe. Comme c'est un sujet sensible, je préfère discuter et obtenir des avis. Concernant le bandeau de recyclage, quelle partie exactement concerne-t-il : si c'est le RI, on pourrait imaginer s'inspirer du RI d'articles labellisés pour trier les priorités à mettre dedans. Il faudrait répondre aux questions principales : Quand (contexte) ? Qui et combien ? Où ? Comment (idéologie et événements principaux) ? Bref, je m'arrête là. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 juin 2023 à 22:36 (CEST)

Bonne remarque mais c'est un sujet qui a déjà nourri beaucoup de débats - avance prudemment en reprenant des analyses de qualité sur le long terme plutôt que les dépêches impulsives et tapageuses. Ce qui est à recycler c'est justement cet amas de coupures de presse cherchant à démontrer qu'il ne s'agissait, s'agit et s'agira que de brutes d'extrême-droite puisque c'est sourcé. Relativiser déclenche l'ire des partisans de Poutine et/ou de militants anti-fascistes rechignant à perdre un ennemi. Charlik (discuter) 16 juin 2023 à 08:18 (CEST)

En théorie, le RI n'étant que le reflet de l'ensemble de l'article, si on s'accorde sur quoi mettre à l'intérieur de celui-ci, le contenu de l'intro viendra naturellement. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 juin 2023 à 09:46 (CEST)

Tout à fait en accord avec cette dernière remarque, le RI reflète le contenu de l'article, qui lui-même reflète le contenu des sources fiables.

Concernant ce sujet précis, puisqu'il a été l'objet en effet de vives discussions, mais également de beaucoup de propagande (des deux côtés, fatalement, mais principalement, avec beaucoup de désinformation, de la part des partisans de la ligne de propagande pro-Kremlin liée à une soi-disante "dénazification" de l'Ukraine, tout en se basant effectivement sur des liens et affinités avérées de membres / d'une partie du groupe avec des idéologies ultra-nationalistes), je pense que le côté recyclage vise également à revoir ce sujet avec un an de recul sur cette bataille médiatique qui a eu lieu autour de l'idéologie du groupe, car une fois cela retombé, il y a davantage d'informations et sources solides. (je n'ai pour ma part pas lu d'études tertiaires sur le long terme). Cdlt M.A. Martin (discuter) 16 juin 2023 à 19:12 (CEST)

Neutralité

En attendant la résolution des problèmes de fond, je pose ce bandeau : le résumé introductif est très peu neutre, et ne prend pas en compte les changements radicaux qui ont eu lieu dans l'idéologie du groupe, sans oublier sa reformation récente et son absorption par l'armée régulière qui a "assaini" le groupe. De plus, on nous affirme que ses membres sont néonazis tout en disant ensuite qu'il est instrumentalisé par la Russie qui le "présente" comme nazi. Bref, le RI est fourre-tout et assez symbolique du reste : à recycler, et non neutre en l'état. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 août 2023 à 02:35 (CEST)

12e brigade

@Christian28TMA et @DarkVador79-UA il me semble qu'il y a confusion avec la 12e brigade opérationnelle. Et le régiment Azov est devenu la 12e brigade d'assaut Azov. Panam (discuter) 28 avril 2024 à 01:13 (CEST)

Où est la confusion ? Dans quelle partie de l'article ? DarkVador ^{[Hello there !]} 28 avril 2024 à 01:14 (CEST)

Bonjour Panam2014 et DarkVador79-UA D’après mes recherches, les paramilitaires du Corps Noir (2014) sont devenus le Bataillon du service spécial de patrouille de police du ministère de l’Intérieur le 5 mai 2014, lui-même devenu le Régiment spécial « Azov » (2014). En 2019, il est regroupé avec le 18^e régiment opérationnel de la Garde nationale dans la 12^e brigade opérationnelle (celle qui a défendu Azovtal à Marioupol). En 2023, les restes sont regroupés avec le Bataillon Azov-Kiev, le 98^e bataillon Azov-Dnipro et le Bataillon Azov-Prykarpattia dans la 3^e brigade d’assaut. Les 3 bataillons Azov-Kiev, 98^e Azov-Dnipro et Azov-Prikarpattia, ainsi que les bataillons Azov-Kharkiv et Azov-Poltava ont été formés en 2022 à partir des démobilisés du Régiment Spécial Azov et de l’unité distincte des forces spéciales Azov de 2014. Des éléments paramilitaires de Centuria Azov ont renforcé le 98^e Bataillon Azov-Dnipro.

La 12^e brigade spéciale « Azov » (uk) (ou 12^e brigade d'assaut « Azov ») elle s'est formée à partir du Bataillon OZSP « Lubart », lui même issu des paramilitaires de Centuria « Azov ». Des éléments de la 12^e brigade opérationnelle, du Bataillon AZOV-Kiev, et du 98^e bataillon de défense territoriale « Azov-Dnipro » complètent les effectifs.

J’ai fait un organigramme, mais je manque de ressources fiables et d’aide pour tout mettre au propre. Vous pouvez m’aider en modifiant mon brouillon ici, l’organigramme se trouve tout en bas de la page.

Christian28TMA (discuter) 28 avril 2024 à 12:34 (CEST)

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