Discussion Projet:Musique classique/Salles

(copie de user talk:polmars, user talk:mandariine et discussion Projet:théâtre)

Opéra par ville

Bonsoir. Es-tu vraiment sûr qu'il soit nécessaire de renommer la Catégorie:Opéra par ville ?

Par exemple ça ne convient pas pour Angers-Nantes Opéra qui n'est pas une salle d'opéra…

À discuter d'abord à la Terrasse ou avec Mandarine stp. Cordialement. --Eric-92 (d) 23 novembre 2012 à 19:10 (CET)

Il y aura vraisemblablement un tri à faire ensuite. J'ai procédé à ce renommage pour harmoniser avec Catégorie:Salle de théâtre par ville et Catégorie:Salle de spectacle par ville. Si certains articles ne correspondent pas, il sera toujours temps de les reclasser. Ne t'inquiètes pas ! Je n'ai pas l'habitude de faire les choses à moitié !

Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 23 novembre 2012 à 19:16 (CET)

D'accord, je me suis affolé un peu vite, je préférais réagir avant qu'il soit trop tard, et je vois que c'était le début d'une grande opération concernant les salles d'opéra !

J'envisageais de créer Salle d'opéra britannique : ça serait plutôt Catégorie:Salle d'opéra au Royaume-Uni ? Merci. --Eric-92 (d) 23 novembre 2012 à 23:22 (CET)

J'ai enlevé les quelques articles qui n'étaient pas des salles d'opéra, que j'ai placés dans la catégorie:Institution liée à l'opéra. Il me semble que maintenant tous les articles correspondent bien au titre de la catégorie. Peux-tu vérifier si je n'en ai pas oublié ?

Pour les salles d'opéra britanniques, ce sera effectivement Catégorie:Salle d'opéra au Royaume-Uni qui conviendra. En effet, j'harmonise petit à petit toutes les catégories d'édifices par pays avec le nom du pays, comme cela avait été commencé par d'autres.

J'envisage de renommer la Catégorie:Opéra (bâtiment) en Catégorie:Salle d'opéra, pour l'harmoniser avec la Catégorie:Salle de théâtre et la Catégorie:Salle de spectacle. Ainsi, il n'y aurait plus de confusion possible avec les catégories concernant les opéras (œuvres). Qu'en penses-tu ?

Bonne soirée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 23 novembre 2012 à 23:34 (CET)

* Il restait Opéra flamand, Réunion des opéras de France que j'ai déplacés. J'ai enlevé "Catégorie:Opéra (bâtiment)" à quelques articles où elle était redondante avec la catégorie locale, dont Auditorium de Ténérife où tu venais de l'ajouter probablement par erreur. En fait il me semble que la plupart des articles de catégorie:Opéra (bâtiment) pourraient aller dans Catégorie:Salle d'opéra par ville.

* Ce renommage me paraît logique, d'ailleurs déjà discuté sans suite en décembre 2006 (ne n'y étais pas)… La cohérence inciterait à renommer de même l'article Opéra (bâtiment) : pour cela je voudrais aussi l'avis de Mandariine par exemple.

P.S. pas besoin de copier tes réponses sur ma page, je viens voir ici… --Eric-92 (d) 24 novembre 2012 à 00:40 (CET)

Quelques oublis (on ne peut pas être toujours parfait  ! C'est la vertu du travail collaboratif : on est plus efficace à deux ! Effectivement, je crois qu'il va falloir examiner à la loupe le contenu de la catégorie:Opéra (bâtiment), qui risque de souvent doublonner avec Catégorie:Salle d'opéra par ville. Peux-tu t'en charger ?

J'envisageais effectivement de renommer l'article en même temps que la catégorie, de la même manière qu'il faudra renommer l'article sur les théâtres (bâtiments) qui s'appelle actuellement Théâtre (construction), Salle de théâtre étant une redirection vers celui-ci  !

Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 24 novembre 2012 à 00:58 (CET)

Pour répondre enfin au sujet du contenu de la catégorie:Opéra (bâtiment) : j'ai quasiment fini le tri (avant la vaste entreprise) en prenant le parti de ranger dans "Salle d'opéra par ville" les articles où le nom de ville est dans le titre. J'hésite encore pour les deux de Prague : Théâtre national (Prague) serait plutôt l'institution…

Bonne semaine ! --Eric-92 (d) 26 novembre 2012 à 04:56 (CET)

tu peux classer les deux dans la cat institution et ouvrir dans les deux une section « architecture » avec le modèle {{...}} ! on classera les deux dans les cat archi et opéra par ville quand cette section sera renseignée ! peut-être nécessitera-t-elle alors la création d'un article détaillé par transfert ! je n'en ai pas en tête mais il peut y avoir d'autres articles dans le même cas ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:44 (CET)

vaste entreprise

hello tous les deux ! excellente initiative et vaste chantier (on va pouvoir ouvrir une page projet:musique classique/Salles) dans les deux domaines théâtre et opéra ! auxquels on peut ajouter celui du concert (classique) !

• voir ce que recouvre chaque domaine dans wp à partir de la page d'homonymie
• voir comment chaque acception est catégorisée à partir des catégories-mère (catégorie:théâtre, catégorie:opéra, catégorie:concert) en laissant de côté (pour le moment) ce qui concerne les œuvres, genres, institutions, etc.
• ne retenir (pour le moment) que ce qui concerne les lieux (catégorie:architecture) de représentation (catégorie:arts du spectacle) :

Voir Projet:Musique classique/Salles

1. théâtre (homonymie) : théâtre (construction) à renommer théâtre (architecture) — parce que « (bâtiment) » ou « (construction) » c'est pas top : pourquoi pas (btp), à la limite je préférerais « (édifice) » parce qu'il va dans la cat archi « édifice-type » — et non pas salle de théâtre qui est à rediriger vers Liste de théâtres — car il s'agit bien ici d'évoquer l'architecture des théâtres au fil de l'histoire et non de lister les salles : il me semble que c'est l'intitulé qui colle le mieux pour à la fois différencier les différentes acceptions dans la page d'homonymie — théâtre (œuvre)/théâtre (genre)/théâtre (architecture) — s'intégrer en article principal dans les trois cat — théâtre, archi, spectacle — tout en s'harmonisant avec opéra (architecture) — salle de concert classique ne nécessitant pas d'attribut entre parenthèses en l'absence d'homonymie

   catégorie:théâtre (supprimer cette cat des pages non encyclopédiques qui apparaissent sous * à classer dans la cat projet ou autres) ---> catégorie:salle de théâtre (articles principaux : théâtre (architecture) et liste de théâtres — voir au-dessus) ---> catégorie:salle de théâtre par pays et catégorie:salle de théâtre par ville

   catégorie:architecture ---> catégorie:édifice-type ---> catégorie:salle de théâtre (and so on)

   catégorie:arts du spectacle ---> catégorie:salle de spectacle ---> catégorie:salle de spectacle par type ---> catégorie:salle de théâtre (and so on)

2. opéra (homonymie) : opéra (bâtiment) à renommer opéra (architecture) — voir théâtre au dessus — et à dissocier de la liste à transférer dans Liste de salles d'opéra à créer pour développer ici la partie archi — et non pas salle d'opéra qui sera à rediriger vers Liste de salles d'opéras — car il s'agit bien ici d'évoquer l'architecture des opéras et non de lister les salles : il me semble que c'est l'intitulé qui colle le mieux pour à la fois différencier les différentes acceptions dans la page d'homonymie — opéra (œuvre)/opéra (genre)/opéra (institution)/opéra (architecture) — s'intégrer en article principal dans les trois cat — opéra, archi, spectacle — tout en s'harmonisant avec théâtre (architecture) — salle de concert classique ne nécessitant pas d'attribut entre parenthèses en l'absence d'homonymie

   catégorie:opéra ---> catégorie:Opéra (bâtiment) ( à renommer catégorie:salle d'opéra) (articles principaux : opéra (architecture) et liste de salles d'opéra — voir au dessus — ---> catégorie:salle d'opéra par pays et catégorie:salle d'opéra par ville ---> catégorie:opéra de Berlin ( à renommer catégorie:salle d'opéra de Berlin), catégorie:Opéra de Londres, ( à renommer catégorie:salle d'opéra de Londres), catégorie:Opéra parisien, ( à renommer catégorie:salle d'opéra de Paris), catégorie:Opéra viennois, ( à renommer catégorie:salle d'opéra de Vienne)

   catégorie:architecture ---> catégorie:édifice-type ---> catégorie:salle d'opéra (and so on)

   catégorie:arts du spectacle ---> catégorie:salle de spectacle ---> catégorie:salle de spectacle par type ---> catégorie:salle d'opéra (and so on)

3. concert (homonymie) (??? y a pas : y a du boulot !)

   catégorie:concert ---> catégorie:salle de concert ---> catégorie:salle de concert classique (articles principaux : Salle de concert classique et Liste de salles de concert classique) ---> catégorie:salle de concert classique par pays et catégorie:salle de concert classique par ville

   catégorie:architecture ---> catégorie:édifice-type ---> catégorie:salle de concert ---> catégorie:salle de concert classique (and so on)

   catégorie:arts du spectacle ---> catégorie:salle de spectacle ---> catégorie:salle de spectacle par type ---> catégorie:salle de concert ---> catégorie:salle de concert classique (and so on)

 

valà ! Mandariine (d) 25 novembre 2012 à 09:54 (CET) (penser aussi aux festivals, aux concours, aux écoles, enfin tous les lieux où on fait de la musique) ( veut dire « à faire » et pas « je fais » )

Beau boulot ! L'architecture que tu présentes me semble d'une logique implacable ! Je me charge des catégories. Peux-tu t'occuper des « articles principaux » dont tu prévoies la création ? --Polmars • ^{Parloir ici}, le 25 novembre 2012 à 10:01 (CET)

mais euh ! j'ai dit signifie « à faire » pas « je fais » : j'ai prévoyé rien du tout  ! mais bon ok pour les articles principaux dès que j'ai une minute (dans la semaine) ! tsss... Mandariine (d) 25 novembre 2012 à 10:28 (CET)

Projet:Musique classique/Salles et Discussion Projet:Musique classique/Salles c'est un bon début non  ? on va pouvoir désencombrer ta page polmars ce qui te permettra d'archiver sans remords pour le reste la trad de en:opera house (seule langue dans laquelle l'aspect archi est développé les autres sont des listes comme la nôtre) va pouvoir venir abonder le squelettique opéra (architecture) lorsqu'il sera débarrassé de la liste dans Liste de salles d'opéra ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:44 (CET)

Aspect pratique

Je propose de marquer l'avancement dans Projet:Musique classique/Salles plutôt qu'ici : remplacer {{en train}} par {{fait}}.

Et j'ai découpé cette page en sections pour faciliter la mise à jour. --Eric-92 (d) 26 novembre 2012 à 18:21 (CET)

tu es un chef !

bon voilà je crois que pour théâtre (édifice) et Liste de théâtres, et opéra (édifice) et Liste de salles d'opéra, on est bons ! je poursuivrai la trad demain même si l'article en:opera house n'est pas top et je compléterai avec ma doc ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 23:37 (CET)

Projet:Musique classique/Salles

Autre sujet : ton avis serait apprécié chez Polmars sur un renommage éventuel de Opéra (bâtiment) et de la catégorie du même nom . Merci d'avance ! --Eric-92 (d) 24 novembre 2012 à 01:35 (CET)

ok répondu chez polmars ! ouvrir peut-être une page Projet:Musique classique/Salles pour ce nouveau chantier et la placer en tête de la terrasse ? Mandariine (d) 25 novembre 2012 à 10:03 (CET)

Merci ! En posant cette question simple, je ne m'attendais pas à un telle annonce de chantier…

Une page spécifique serait bien, au moins pour éviter d'encombrer celle de Polmars. Je te laisse la créer pour ne pas être coupable d'un copier-coller sauvage… Peut-être pas sous le projet MC car ce serait commun avec le projet:Théâtre, qu'il faudrait avertir : même si leur PdD semble peu fréquentée, il y a sûrement des gens qui la suivent. --Eric-92 (d) 26 novembre 2012 à 04:33 (CET)

hé hé ! ne jamais poser ce type de question à une mandariine  ! Projet:Musique classique/Salles Projet:Musique classique/Salles discussion Projet:Théâtre#Salles vi ça pourrait m'intéresser oups ya du ménage à faire valà ce que c'est d'avoir foiré ma liste de suivi ! responsable et coupable qu'on lui tranche la tête ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:44 (CET)

Discussion Projet:Théâtre#Discussion Projet:Musique classique/Salles

où il est question des théâtres qui accueillent des opéras mais pas que : accessoirement on peut aussi y donner des pièces de théâtre ! il s'agit de développer l'aspect architecture de l'article théâtre (construction) (à renommer théâtre (édifice)) et la liste de théâtres à l'exemple de la liste de salles d'opéra ! n'hésitez pas à venir nous rejoindre et à participer au chantier ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:44 (CET)

d'accord ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:44 (CET)

Discussion Projet:Musique classique#Discussion Projet:Musique classique/Salles

où il est question des opéras accueillis dans des salles de théâtre mais pas que : accessoirement on peut aussi y donner des pièces de théâtre ! il s'agit de développer l'aspect architecture des articles opéra (bâtiment) (à renommer (opéra (édifice)) et théâtre (construction) (à renommer théâtre (édifice)) et la liste de théâtres à l'exemple de la liste de salles d'opéra à dissocier de l'article général sur l'architecture ! mais aussi de créer l'équivalent pour les salles de concert classique (voir en:concert hall) ! n'hésitez pas à venir nous rejoindre et à participer au chantier ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:55 (CET)

d'accord ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:55 (CET)

aïe !

quelqu'un voudrait-il se charger de ça qui a le mérite d'exister mais nécessite une petite toilette  ? Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 20:36 (CET) pas contente : ça sert à rien les bandeaux Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 22:47 (CET)

et pis çui-là aussi svp  ! Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 20:39 (CET)

« ça sert à rien les bandeaux » : ^{[réf. nécessaire]} pourrait-on répondre - tu n'aimerais peut-être pas ;-).

On voit même des articles avec des bandeaux posés par l'auteur, exemple Bourlingueur des étoiles…

Heureusement Azurfrog a commencé à reprendre la traduction de Opéra national d'Ukraine : merci à lui ! --Eric-92 (d) 29 novembre 2012 à 02:22 (CET)

ça sert à rien les bandeaux : bandeau posé le 26 novembre 2011 sur l'opéra national d'Ukraine ! heureusement la grenouille a commencé à reprendre la traduction le 28 novembre 2012 merci à lui ? ? ? ben tiens ah ! ! ! valà ! je comprends : c'est donc parce qu'il n'y avait pas de bandeau qu'il n'avait pas repris la trad de l'opéra d'Odessa qui lui a été signalé le 26 novembre 2011 ?  ! mais qu'elle est sotte cette mandarine ! quand comprendra-t-elle donc que l'essentiel n'est pas d'améliorer les articles mais de poser des bandeaux parce que hein on sait jamais des lecteurs pourraient ne pas se rendre compte à la lecture que la trad de ces articles est à revoir  ! bon dieu mais c'est bien sûr ! la pose des bandeaux ! y a que ça de vrai ! faut que j'arrête de demander des améliorations ici ! on sait jamais ça pourrait être efficace  ! bon ben je vais laisser les poseurs de bandeaux bandeauïser en rond faut bien que les gens s'occupent et je repars à mes chères lectures ! Mandariine (d) 29 novembre 2012 à 08:32 (CET) (je me demande si je vais pas taguer les bouquins que j'emprunte à la bibli plutôt que de faire mes commentaires à l'auteur ou à l'éditeur finalement )

J'enlève Heureusement qui était fortement non neutre, et surtout j'ajoute : merci Mandarine. --Eric-92 (d) 29 novembre 2012 à 17:51 (CET)

Opéra national d'Ukraine : il reste sûrement des choses à améliorer… --Eric-92 (d) 30 novembre 2012 à 00:07 (CET)