Discussion:Vol du cercueil de Philippe Pétain/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 7 mars 2018 à 00:13 (CET)

Vol du cercueil de Philippe Pétain

Proposé par : TCY (discuter) 20 février 2018 à 23:46 (CET)

Benoit Prieur avait initié cet article. Le sujet m'ayant intéressé je l'avais pas mal complété, suite à quoi Benoit m'avait suggéré de le proposer au label Bon article. Mais à l'époque, je ne le trouvais pas encore assez complet et l'avait un peu retravaillé. Une personne de mon entourage, non wikipédien mais historien amateur passionné de cette période, a récemment trouvé l'article très bien et complet (il avait suivi l'enlèvement dans les médias à l'époque). Je le propose donc maintenant. TCY (discuter) 20 février 2018 à 23:55 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article J'avais créé l'article au sujet de cette rocambolesque histoire après avoir visionné le documentaire On a volé le maréchal (qui participe au sourçage d'ailleurs). A l'époque j'avais fait en sorte d'en tirer une anecdote en page d'accueil. Je suis très impressionné par le travail de TCY (d · c) qui a ajouté beaucoup de finesse et de précision à l'article pour le mener à son état actuel, indéniablement du niveau d'un BA. --Benoît Prieur 21 février 2018 à 07:15 (CET)
3.  Bon article Très bon travail de Benoît, puis TCY. Article à la fois riche et bien documenté, et suffisamment synthétique. NAH, le 21 février 2018 à 10:49 (CET).
4.  Bon article J'avais déjà repéré cet excellent article, digne du label. Mon seul regret est de ne pas avoir preumsé dans ce vote . Cdt, Manacore (discuter) 21 février 2018 à 13:41 (CET)
5.  Bon article Bon travail. J'apprécie que Philippe Pétain soit appelé par son nom. Comme dit ci-dessous, quelques illustrations supplémentaires ne seraient pas superflues, Tixier-Vignancour surtout. Mais, Manacore (d · c · b), que diable signifie « preumsé » ? --RF sub termine fagi (discuter) 22 février 2018 à 02:01 (CET)

   C'est vrai, personnellement cette manie de parler de « maréchal Pétain » ou de « général Franco », lorsqu'on les évoque dans leurs fonctions civiles, me fait un peu tiquer. NAH, le 23 février 2018 à 13:58 (CET).

6.  Bon article, et je pense même que l'article a un potentiel d’"article de qualité". Bravo pour le travail d'ensemble, y compris la rédaction plaisante. --Frédéric-FR (discuter) 22 février 2018 à 09:26 (CET) ( Robert Ferrieux, un indice : sur cette page, c'est Benoît Prieur qui a preumsé, rapidement suivi par NAH…)
7.  Bon article Article bien construit, bien sourcé et avec de nombreux détails. J'aurais aimé cependant une partie "analyse" qui reprend et développe l'analyse d'Henri Rousso (pour avoir l'AdQ ;) ). Skimel (discuter) 23 février 2018 à 13:43 (CET)
8.  Bon article Pour l'AdQ, il faut moins s'appuyer sur le documentaire, tout en ajoutant des sources à quelques endroits (notamment la section Contexte et la suivante). Cebeuq (discuter) 24 février 2018 à 23:04 (CET)
9.  Bon article Article complet. VictorBrice 25 février 2018 à 16:45 (CET)
10.  Bon article Challwa (discuter) 27 février 2018 à 13:02 (CET)
11.  Bon article Une plaie inutilement rouverte... Jambette (discuter) 28 février 2018 à 02:34 (CET)
12.  Bon article Une affaire peu banale. JJGoûtier (discuter) 28 février 2018 à 12:37 (CET)
13.  Bon article Kinneard (discuter) 3 mars 2018 à 19:49 (CET)
14.  Bon article Affaire surprenante. Saguameau (discuter) 4 mars 2018 à 13:20 (CET)
15.  Bon article Article de qualité pour un fait-divers déconcertant.--Maleine258 (discuter) 4 mars 2018 à 17:23 (CET)

Discussions

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Questions de Konstantinos

Pourquoi « Jean-Yves Le Naour, « Pétain bouge encore », L'Histoire, no 381, novembre 2012, p. 30-31. » est-il en référence (sans ramener à une note) et non en bibliographie ? Konstantinos (discuter) 21 février 2018 à 07:29 (CET)

Bien vu. J'ai procédé au déplacement. Merci. --Benoît Prieur 21 février 2018 à 08:03 (CET)

Quelques conseils en vrac : il faudrait supprimer le futur (car ce n'est pas un temps de l'histoire), mettre une photo de Tixier-Vignancour et/ou de Pétain et utiliser l'infobox événement en entête. Konstantinos (discuter) 21 février 2018 à 13:28 (CET)

J'avais hésité pour la photo de Tixier-Vignancour, à défaut de photo du chef du commando Hubert Massol. Mais la seule photo disponible de lui date de 1938 où il n'a même pas trente ans et lors de l'enlèvement du cercueil de Pétain, il en 35 ans de plus. Sur les photos de presse faites à l'époque de l'enlèvement, logiquement, il ne ressemble pas au jeune homme apparaissant sur celle d'avant guerre.

La narration est au présent, donc les évènements se produisant après sont au futur. Cela ne me choque pas mais je laisse plus spécialiste que moi sur l'accord des temps s'exprimer/corriger.

Pour l'infobox de l'évènement, pourquoi pas. Mais sur un tel sujet je ne trouve pas qu'elle apporte quelque chose en plus par rapport au résumé introductif.
TCY (discuter) 21 février 2018 à 15:52 (CET)

De toutes mes remarques, il n'y en a qu'une qui est rédhibitoire : le futur; ce n'est pas un temps de l'histoire, que cela te choque ou non. Pour le reste ce ne sont que des points de vue Konstantinos (discuter) 22 février 2018 à 06:48 (CET)

Ok mais le récit est au présent narratif. Comment signaler une action qui s'est déroulée après les évènements. On peut la mettre au présent mais on perd en sens. TCY (discuter) 23 février 2018 à 21:30 (CET)

« La seule photo disponible [d'Hubert Massol] date de 1938 où il n'a même pas trente ans » ; TCY, tu es sûr, sachant qu'Hubert Massol est loin d'avoir cent ans, et est toujours en vie... ? (D'ailleurs ce serait peut-être intéressant de faire un élément Wikidata sur lui, pour avoir quelques infos.) NAH, le 23 février 2018 à 14:01 (CET).

La rédaction de ma phrase peut prêter à confusion mais je parlais de Tixier-Vignancour. Hubert Massol à lui 81 ans et est actuellement le président de l'Association de défense du maréchal Pétain. Je le décris brièvement dans le paragraphe Vol du cercueil de Philippe Pétain#Les protagonistes. Il ne rentrait pas dans les critères pour un article dans Wikipédia. Pour Wikidata du coup je ne sais pas. TCY (discuter) 23 février 2018 à 17:47 (CET)