Discussion:Stade athlétique spinalien

Historique

Je propose de blanchir l'historique et de le stocker soit ici, soit sur un brouillon, pour pouvoir le retravailler plus sereinement.

Je trouve que le style est à revoir.  LoupDragon42 : ?

-- Dimonou (Ja?) 18 septembre 2014 à 19:47 (CEST)

 Dimonou : En effet, très bancal et non-sourcé. LoupDragon42 (discuter) 18 septembre 2014 à 19:50 (CEST)

Voilà : voir utilisateur:Dimonou/Brouillon pour le texte original. -- Dimonou (Ja?) 18 septembre 2014 à 20:07 (CEST)

Sources

 LoupDragon42 :

Je vais mettre dans cette section toutes les sources intéressantes que je trouve sur le club. On mettra le symbole pour les articles utilisés

• http://sas-epinal88.skyrock.com/ site de fan, très complet

-- Dimonou (Ja?) 19 septembre 2014 à 21:44 (CEST)

Excellent site ! T'as trouvé un site super pour l'historique. LoupDragon42 (discuter) 19 septembre 2014 à 21:47 (CEST)

Pour la vision du président actuel, concernant le budget + composition du budget actuel.

• http://us-raon.e-monsite.com/pages/cfa/s-a-s-epinal/le-sa-spinalien-avancera-a-son-rythme.html

LoupDragon42 (discuter) 20 octobre 2014 à 16:45 (CEST)

Pour la section Vocation sociale du club : le SAS Football, pour l'action SAS, acteur citoyen.

• http://www.sasfootball.com/citoyennete-24.html

LoupDragon42 (discuter) 28 octobre 2014 à 19:50 (CET)

Si ça peut servir...

• http://footlor1.jimdo.com/clubs-vosges/epinal/epinal-sas/

LoupDragon42^{[déjà 6 mois]}(discuter - votez !) 5 novembre 2014 à 16:28 (CET)

Remarques de Vanuatu avant AdQ

Tout d'abord, je trouve dommage d'annoncer ton intention de label alors que l'article n'est pas fini. Rien ne presse . Mes remarques générales :

• L'historique est court par rapport à ceux des articles labellisés. J'ai lu le premier paragraphe et il manque des infos indispensables : dans quels contexte et conditions se fait la fusion, quel parcours fait le club en phase finale du CFA 1952-1953 par exemple. Il doit donc y avoir moyen d'étoffer la partie historique.
• Titres et trophées : pour un adq, il faudrait rédiger un paragraphe
• Championnat disputé : toujours pas convaincu par ce tableau, que tu continu à mettre systématiquement sur tes articles. Ce tableau d'environ 200 cases est vide à plus de 80 % et prend beaucoup de place pour rien. Il doit bien y avoir moyen d'obtenir la même chose avec une frise par exemple ?
• Il faudrait créer Bilan saison par saison du SA spinalien, qui me semble un complément indissociable d'un AdQ/BA pour un club qui a joué 10 ans en D2
• Parcours en CdF : peut-être un peu long ? pourquoi pas rapatrier des infos pour gonfler l'historique ? La CdF fait pleinement partie de l'histoire d'un club et n'a pas forcément de raison d'être presque entièrement traitée à part
• Parcours en CdL : je ne vois pas l'intérêt du tableau comparatif. En plus il risque vite de ne pas être à jour.
• Action social du club : je suis très mitigé envers cette section (surtout les deux premiers paragraphes), sourcée par 2 sources venant directement du club. Le paragraphe relève un peu de la publicité selon moi, et il en ressort des banalités sur les valeurs et le rôle social du club qui peuvent s'appliquer à n'importe quel autre club. Il faudrait des sources extérieures pour parler de "SAS Football, acteur citoyen" si il y a vraiment des choses à dire dessus, et la partie FACE Vosges n'est absolument pas centrée sur le SA spinalien et relève plutôt du hors-sujet selon moi.
• Dénomination du club : il est possible de faire un arbre généalogique pour améliorer la section
• Sources : elles ne me semblent pas assez diversifiées pour un adq (mais ok pour un ba), elles viennent en grande majorité du dico des clubs français, de classements bruts et d'articles de presse des années 2010; ça peut poser un problème de recoupement d'information et d’exhaustivité. Mais je sais que ce n'est pas toujours facile de trouver des sources ! As-tu pleinement exploité La gloire du football lorrain ou tu penses pouvoir encore en tirer quelque chose ? J'ajoute que si un article de blog reprend un article de Onze Mondial ou de France Football, dans ce cas il faut citer Onze Mondial ou France Football mais pas le blog.

En résumé, je pense que l'article n'a pas trop le potentiel AdQ et je te conseillerais plutôt de passer d'abord par le BA.--Vanuatu (discuter) 24 novembre 2014 à 21:41 (CET)

 Vanuatu : voici mes réponses à tes remarques

• Pour l'historique, encore une fois, je suis surpris qu'un historique de plus de 12000 caractères soit considéré comme court... Je n'ai pas l'impression d'avoir écrit tellement plus pour mes autres labels, à l'exception du FC Mulhouse, mais son histoire commence en 1893 !
• Palmarès: Ce sera fait Bizarre d'ailleurs que pour tous mes autres AdQ, personne ne m'ait fait remarquer qu'il n'y avait pas de paragraphe rédigé dans cette section...
• Championnat disputé: je mets ce tableau uniquement pour les clubs ayant un parcours en dent de scie. Par exemple, je ne l'ai pas incrémenté dans l'article RC Strasbourg, il y aurait été superflu. Je le trouve utile car il permet de voir en un clin d'oeil le parcours du club par niveau plutôt que simplement par nom de championnat comme dans un tableau bilan par saison. Il amène une tridimensionnalité saison-championnat-niveau que je trouve intéressante pour le lecteur. Je suis d'accord avec toi qu'on pourrait trouver un moyen d'avoir un rendu similaire avec une structure moins lourde en octets. C'est à réfléchir, je suis d'accord avec toi.
• Bilan par saison : bonne idée !
• CdF: si je rapatrie dans l'historique, ça fera doublon... Par contre, je peux créer Parcours du Stade athlétique spinalien en Coupe de France et remplacer mon texte par un récapitulatif. J'ai fait un texte similaire pour FC Mulhouse il y a deux ans et pour SR Colmar plus récemment.

Je te propose de rapatrier les infos dans l'historique et donc de les supprimer dans la partie CdF, comme ça pas de doublon et il y a davantage d'infos dans la partie historique. Je pense qu'une section détaillée sur la CdF n'a de sens que si le club a fait plusieurs parcours notables, ce qui n'est pas le cas d'épinal--Vanuatu (discuter) 26 novembre 2014 à 21:51 (CET)

• CdL: ce tableau est un extrait du classement établi par la LFP. Il me parait quand même encyclopédique, même s'il faudra le changer au bout d'un certain temps. Mais ça fait partie de mon taf de maintenance aussi D'autres avis ?

Je te fais confiance pour ça --Vanuatu (discuter) 26 novembre 2014 à 21:51 (CET)

• Action sociale : j'avoue que ce paragraphe me laisse aussi dubitatif, vu que seules des sources corporates ont été utilisées pour sa rédaction.  LoupDragon42 : (rédacteur de la section) Qu'en penses tu ?
• Dénomination : je n'ai pas mis l'arbre car les changements de noms ne sont pas liés à des fusions. Tu crois qu'il est quand même nécessaire ?

• Ce n'est bien sur pas une obligation, juste une idée, mais ça peut enrichir un article visuellement, surtout s'il n'y a pas beaucoup d'image--Vanuatu (discuter) 26 novembre 2014 à 21:51 (CET)

• J'ai encore de quoi tirer de la Gloire du Football Lorrain. Pour les autres sources, je pense peut-être réussir à les presser un peu pour remplacer les sources de blogs.

En définitive, tu as raison, il était finalement un peu tôt pour annoncer mes intentions ! Je vais quand même tâcher de finaliser l'article pour dans dix jours, comme annoncé. Erreur de jugement... -- Dimonou (Ja?) 24 novembre 2014 à 22:14 (CET)

Pour la section Action sociale, je ne trouve que des sources internes au club. Mais je pense qu'il est nécessaire de parler de l'engagement du club. Si le troisième § dérive un peu trop, on peut le raccourcir. LoupDragon42^#ForzaJules (discuter) 25 novembre 2014 à 06:51 (CET)

J'avais créé cette section pour le GS Consolat et l'ai ensuite implémentée dans l'article sur le Red Star Football Club. Elle y est tout à fait pertinente car ces deux clubs ont vraiment pour vocation d'avoir un impact social fort, notamment en raison de leur situation géographique (Saint-Ouen et les Quartiers nord (Marseille))

Pour Epinal, la problématique est différente. Tous les clubs font un peu de social car ça fait toujours cool pour l'image de l'association/de l'entreprise, et pour le SAS il ne me semble pas pertinent de souligner ce point en lui accordant une section entière... -- Dimonou (Ja?) 25 novembre 2014 à 14:10 (CET)

 Dimonou : Section supprimée. Section tendant en effet vers la publicité. LoupDragon42^#ForzaJules (discuter) 26 novembre 2014 à 19:39 (CET)

Merci d'avoir supprimé--Vanuatu (discuter) 26 novembre 2014 à 21:51 (CET)