Discussion:Shahr-e No/LSV 22066

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chauds, pas que les marrons

05 avril 2023 à 18:15:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Bertrouf|Gabon100|Fanfwah|Dimorphoteca}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2023-01-18 17:04:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Formulation finale acceptée). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La république islamique d’Iran n’a pas totalement effacé des mémoires le quartier chaud de Téhéran, où exerçaient en 1979, sur 13 hectares, plus de 1 500 prostituées.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 1979 le quartier chaud de Téhéran s'étendait sur plus de 13 ha entourés d'un mur de briques haut de 2,50 m, et abritait 1 500 femmes, 753 vendeurs de rue, 178 commerces et deux théâtres.

Proposant : Ariel (discuter) 18 janvier 2023 à 17:04 (CET)

Discussion :
Ce ne sont pas tant ces chiffres que l'histoire de ce quartier que j'ai trouvés dignes d'un signalement. — Ariel (discuter) 18 janvier 2023 à 17:07 (CET)
Quant aux sources : toute l'histoire du quartier, dont les chiffres indiqués ici, sont tirés de la référence (Courrier international). — Ariel (discuter) 18 janvier 2023 à 17:37 (CET)

• Je te confirme que l'histoire du quartier est intéressante, mais justement, c'est sur cela qu'il faut axer l'anecdote beaucoup plus que les chiffres. Soit un jeu de mot sur "la foule est monté sur le quartier chaud", soit plus polémique "La république islamique a tenté de supprimer des mémoires l'existence d'un quartier chaud de plus de 1500 prostituées dans Téhéran." _Bertrouf 24 janvier 2023 à 11:58 (CET)

  En effet, on peut se passer de chiffres.

  Proposition :

  • En 1979, le quartier chaud de Téhéran s'étendait sur plusieurs ha entourés d'un haut mur de briques, et abritait nombre de prostituées, des commerçants et des théâtres, dont la république islamique a tenté de supprimer/effacer la mémoire.
  • Mylenos * (discuter) * 28 janvier 2023 à 02:33 (CET)

  J'attends que d'autres se prononcent, mais il me semble que c'est encore un peu long. Je reste sur ma deuxième proposition pour l'instant. _Bertrouf 8 mars 2023 à 14:39 (CET)

  Pas d'accord pour supprimer les chiffres, car n'importe quel quartier chaud comporte « nombre de prostituées, des commerçants » et même « des théâtres » (Paris et d'autres capitales, notamment). — Ariel (discuter) 8 mars 2023 à 15:09 (CET)

  Oui mais là il y a trop de chiffres, on est au moins deux à le penser. Je propose de réduire à :  La république islamique a tenté de supprimer des mémoires l'existence en 1979 d'un quartier chaud de 13 ha de plus de 1 500 femmes prostituées dans Téhéran. _Bertrouf 9 mars 2023 à 14:27 (CET)

  Cette proposition me semble pas mal ! Gabon100 (discuter) 14 mars 2023 à 17:52 (CET)

  Par contre, les sources présentes ne donnent pas la surface du quartier, sauf à retrouver le courrier international qui ne semble pas disponible en ligne. Difficile de certifier. _Bertrouf 16 mars 2023 à 13:50 (CET)

  Quand j'ai rédigé l'anecdote (et complété l'article) j'avais cet exemplaire de Courrier International dans les mains. J'imagine qu'on peut le trouver dans nombre de bibliothèques municipales (en France). — Ariel (discuter) 16 mars 2023 à 13:58 (CET)

  Alors je te fais confiance. Tu ne peux pas certifier toi-même une anecdote soumise par toi, je m'en charge. _Bertrouf 20 mars 2023 à 14:58 (CET)

• La mise en cause du régime iranien est bien trop vague, on pourrait dire de façon similaire que la république en France a effacé toute trace des bidonvilles de Nanterre (14 000 personnes), par exemple. --Fanfwah (discuter) 17 mars 2023 à 02:07 (CET)

  Pas tout à fait, je crois, car la république en France n'a pas "[détruit] les livres et les films qui en attestaient l'existence." Ceci étant dit, il est possible de faire une autre anecdote sur les bidonvilles de Nanterre (« Il y a 60 ans, l'histoire oubliée des bidonvilles de Nanterre : des petites médinas aux portes de Paris - Geo.fr », sur geo.fr, 28 février 2022), sans problème. _Bertrouf 20 mars 2023 à 14:57 (CET)

  Certes, mais pour rester à Téhéran : bien sûr que le cas iranien est très différent, mais le LSV ne fait pas ressortir ce qu'il a de spécifique : concrètement, les livres et les films détruits. Il faut aller lire l'article pour s'en rendre compte. --Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 18:09 (CET)

  Bah oui, il faut aller lire pour en savoir plus. C'est même l'idée principale . Mais je note que la destruction des livres et des films doit être parfaitement sourcé si c'est le sujet principal. Actuellement on est seulement "presque OK" sur ce point. _Bertrouf 21 mars 2023 à 14:31 (CET)

  Bah oui, mais pour aller lire il faut que le LSV m'en donne envie. Tenter de faire oublier le passé, en soi, ça n'est pas follement original. --Fanfwah (discuter) 22 mars 2023 à 18:44 (CET)

  On peut tenter de retourner la phrase pour faire ressortir le côté exceptionnel :  Il existait en 1979 dans Téhéran d'un quartier chaud de 13 ha de plus de 1 500 femmes prostituées ; la république islamique a tenté de le supprimer des mémoires. _Bertrouf 24 mars 2023 à 08:57 (CET)

  Oui, j'ignorais. Mais à cette époque, il y avait d'autres shahs à fouetter. --Dimorphoteca (discuter) 28 mars 2023 à 14:51 (CEST)

  Je monte. _Bertrouf 30 mars 2023 à 08:39 (CEST)

  Franchement, qui s’attendrait à ce qu’un régime de barbus ensoutanés entretienne un quelconque devoir mémoriel à l’égard d’un super-baisodrome, détruit au surplus au cours des soulèvements populaires sur lesquels il s’est fondé ? Pour moi, c’est de pire en pire, la formulation retournée est un flop, la tournure précédente avait au moins l’avantage de garder l’accent sur les dimensions de ce lieu oublié, qui faisaient tout l’objet et l’intérêt de la proposition initiale. Accessoirement, la wikification est à revoir, renvoyer sur l’article général République islamique est aussi peu précis qu’un lien sur URSS qui se contenterait de conduire à État communiste. Et s’agissant d’un pays pris en particulier, je ne suis pas sûr que cette république, toute islamique qu’elle soit, puisse se passer de majuscule (le nom du pays n’étant pas là pour la porter). —-Fanfwah (discuter) 30 mars 2023 à 09:17 (CEST)

  #Retrancher Il existait en 1979 dans Téhéran un quartier chaud de 13 ha de plus de 1 500 femmes prostituées... et deux théâtres. _Bertrouf 31 mars 2023 à 08:55 (CEST)

  Ou tenter une autre forme de retournement :  La république islamique d’Iran n’a pas totalement effacé des mémoires le quartier chaud de Téhéran, où exerçaient en 1979, sur 13 hectares, plus de 1 500 prostituées. —-Fanfwah (discuter) 3 avril 2023 à 09:19 (CEST)

   Ariel Provost : Moi ça me va très bien, et toi ? _Bertrouf 3 avril 2023 à 13:46 (CEST)

  OK. — Ariel (discuter) 3 avril 2023 à 14:43 (CEST)

  C’est monté. —-Fanfwah (discuter) 4 avril 2023 à 07:57 (CEST)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 avril 2023 à 17:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 avril 2023 à 13:03 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2023-01-18 17:04:00 et acceptée le 2023-04-05 17:45:18 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 avril 2023 à 13:03 (CEST)