Discussion:Relations entre la France et le Japon au XIXe siècle/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 8 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Udufruduhu (d) 31 octobre 2012 à 00:19 (CET)

Relations entre la France et le Japon au XIXe siècle

Proposé par : LouisAlain (d) 16 octobre 2012 à 13:21 (CEST)

Cet article que je propose au statut de Bon Article est intéressant à plusieurs titres : Son contenu immédiat d'abord qui présente le développement historique des relations entre deux nations souveraines situées aux antipodes l'une de l'autre et qui ne connaissent quasi rien l'une de l'autre. On y découvre la mise en place des différentes strates sociales dont est constitué le tissu relationnel qui relie les nations entre elles : Le religieux d'abord, puis l'économique suivi du militaire et enfin le culturel. On ne manque pas de remarquer que les premiers contacts se font dans le domaine spirituel pour s'élargir au domaine matériel - économique et militaire, le politique bien secondaire, servant de liant et de facilitateur - et enfin voient apparaître un rameau dans l'espace culturel, lequel nous ramène au domaine du spirituel par lequel s'est engagée cette relation.
Dans un cadre plus général à présent, cette relation ni-nationale s'établit dans un contexte historique expansionniste qui voit les puissances occidentales rivaliser entre elles pour s'approprier des marchés pour leurs produits industriels. Il est à cet égard fascinant d’observer comment tant la France que la Grande-Bretagne, l'Allemagne ou les E.U., en militarisant le Japon sans apparemment s'inquiéter des conséquences à long terme de leurs politiques, mettent en place les conditions de leurs propres pertes à partir des années 1930. Rappelons que la France, par l'envoie de sa mission militaire française au Japon (1918-1919) est la première à former le Japon aux nouvelles techniques de la guerre, aérienne à présent, à peine plus de 20 ans avant l'attaque de Pearl Harbor. Qui sème le vent...
Je remercie déjà PP_Tom et . XIII,東京から de leurs conseils qui ont été pris en compte et tout particulièrement Binabik qui s'est bien investi dans l'enrichissemenrt de l'article en textes et en références.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article, Le proposant a le droit de donner son avis je crois? Alors je suis d'accord...;LouisAlain (d) 17 octobre 2012 à 16:29 (CEST)
3.  Bon article, sujet intéressant, quelques détails de forme corrigés. --Lvcvlvs (d) 16 octobre 2012 à 20:15 (CEST)
4.  Bon article L'article aborde l'essentiel (pour le niveau BA), le plan chronologique est censé (fin d'Edo, transition, Meiji) et la bibliographie est satisfaisante. Bonne traduction de LouisAlain (pour ce qui est, je crois, son premier article présenté au label). Binabik (d) 16 octobre 2012 à 22:07 (CEST)
5.  Bon article Bonne vue synthétique,bien sourcée, auteurs de référence en bibliographie (Christian Polak et Michel Vié notamment). Quelques points de forme améliorables.--HenriDavel (d) 16 octobre 2012 à 22:19 (CEST)
6.  Bon article Le sujet est bien développé et de manière intéressante. --Masterdeis 17 octobre 2012 à 19:00 (CEST)
7.  Bon article relecteur. XIII,東京から ^[何だよ] 21 octobre 2012 à 12:46 (CEST)
8.  Bon article Suite à modification.-- fuucx (d) 21 octobre 2012 à 20:18 (CEST)
9.  Bon article Cela m'a l'air convenable. SenseiAC (d) 23 octobre 2012 à 01:03 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Lvcvlvs

Il serait pertinent d'utiliser les modèles harvsp (en ref) et ouvrage (en biblio) pour harmoniser ces détails. Si j'ai du temps, je le ferai peut-être demain. --Lvcvlvs (d) 16 octobre 2012 à 20:29 (CEST)

Remarques de Fuucx

Personnellement je trouve l'article un peu trop succinct. Quid des relations avec les autres pays ? Il me semblerait que ce pont devrait être plus développé au moins dans le contexte ? Si les français interviennent en droit (j'ai toujours été frappé par les bustes de professeur de droit qui ont travaillé à l'époque au Japon que l'on trouve dans les locaux de l'ancienne faculté de droit maintenant Paris I et II Place du panthéon à Paris. Un petit mot sur eux devrait être possible) d'autes pays interviennent dans d'autres domaines. Un petit mot là aussi dans le contexte serait bien venu. -- fuucx (d) 17 octobre 2012 à 22:33 (CEST)

Il y a quand même des questions sans l'ébauche d'une réponse. Dans l'article les français semblent jouer un rôle dans l'armement maritime des japonais. Ce n'est pas formellement dit mais l'article laisse supposer qu'ils ont l'aval du gouverment français. Dans quelle perspective cela s'inscrit-il ? Il est question des relations entre la France et le Japon on a des éléments mais on ne voit aucune perspective en terme diplomatique, en terme stratégique. Or on a affaire à deux grandes puissances dont l'une émerge mais aura une importance considérable, il me semble qu'on est en droit de mieux comprendre le contexte politique 17 octobre 2012 à 22:41 (CEST)

1. « l'article un peu trop succinct ». Nous sommes dans le cadre d'une proposition de BA donc il va de soi qu'en 60.000 octets tous les sujets ne peuvent être abordés, le niveau d'exigence est moindre que pour un AdQ.
2. Pour ce qui concerne les professeurs de droit, un paragraphe leur est consacré ici.
3. « l'article laisse supposer qu'ils ont l'aval du gouverment français ». Puisqu'il s'agit de conseillers militaires et d'ingénieurs de la marine nationale, il s'agit in fine d'envoyés du gouvernement français.
4. « Dans quelle perspective cela s'inscrit-il ? ». Le contexte historique est présenté dans l'exposé de la motivation. Je peux effectivement inclure cette présentation dans l'intro.
   LouisAlain (d) 17 octobre 2012 à 23:25 (CEST)

Concernant les juristes avec l'article cité de Rials et Alland, vous pourriez un peu plus développer. Le livre de Curtin qui a l'air intéressant pour contextualiser politiquement et au niveau des relations internationales ne me semble pas assez utilisé-- fuucx (d) 18 octobre 2012 à 00:42 (CEST)

Suite à vos remarques, j'ai essayé d'ajouter un peu de contexte et perspectives ([1]). Je trouve qu'il n'y a pas grand-chose dans Curtin, mais beaucoup plus dans The Cambridge History of Japan. Binabik (d) 21 octobre 2012 à 03:28 (CEST)

Ajout trés intéressant selon moi-- fuucx (d) 21 octobre 2012 à 08:47 (CEST).

Remarque de HenriDavel

Des ambiguïtés subsistent sur certaines références me semble t-il  : à quels ouvrages renvoient-elles ? --HenriDavel (d) 21 octobre 2012 à 09:52 (CEST)

Lesquelles exactement ? J'ai fait quelques précisions. La seule source qui me pose problème est celle de Ivan Federovich Kruzenshtern (je n'arrive pas à trouver la page). Heureusement, cette réf est doublée par Polak. Binabik (d) 22 octobre 2012 à 02:45 (CEST)

Vous avez effectivement apporté les précisions sur les références Okada (devenu Okada et Pollak 1988) d'une part, et Omoto (devenu Omoto et Marcouin 1990). Je n'ai plus de remarques sur ce sujet. Merci.--HenriDavel (d) 26 octobre 2012 à 20:24 (CEST)

Pinaillages de Critias

• Ça ne me choque pas plus que ça mais habituellement les conventions wikipedia déconseillent les formules « Cet article présente » « On y découvre » « Il est à cet égard intéressant d’observer » (cf. par exemple Wikipédia:Style encyclopédique)
• La section « Contexte » ne traite pas vraiment du contexte mais plutôt des premiers contacts.
• époque moderne (1844–1864) : l'historiographie appelle époque moderne la période qui va du 15e au 18e. Pour les 19/20 on parle d'époque contemporaine
• Article très instructif, merci ! --Critias ^[Aïe] 28 octobre 2012 à 08:41 (CET)

Bien vu! Je modifie en conséquence,LouisAlain (d) 28 octobre 2012 à 12:57 (CET)

Labellisé

Merci à tous et à chacun pour votre vote et votre participation qui ont enrichi l'article et lui ont permis d'accéder au statut de BA; Il y en a d'autres en réserve ; LouisAlain (d) 31 octobre 2012 à 17:37 (CET)