Discussion:Nihonbashi-gawa/LSV 17269

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La rivière du pont du Japon

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bmazerolles, a été validée par Bounè rodzo et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le pont Nihonbashi, point zéro des routes du Japon, a donné son nom à la rivière qu'il traverse.

Proposant : Bmazerolles (discuter) 2 juillet 2019 à 06:25 (CEST)

Proposition initiale: La rivière Nihonbashi à Tokyo porte le nom du pont qui la traverse.
Discussion :

• Comme le Gottéron à Fribourg, l’Allondon près de Genève (deux fois), le Landwasser dans les Grisons, la Tamina dans le canton de Saint-Gall, la Crueize en Lozère ou le Viaur entre le Tarn et l’Aveyron, etc, etc.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 2 juillet 2019 à 10:16 (CEST)
• Sauf erreur de ma part, les exemples de Bounè rodzo fonctionnent dans l'autre sens, avec des ponts qui s'appellent « pont de Ma Rivière ». Ici c'est la rivière qui a pris le nom du pont. Et en plus, comme le dit le titre de la section, le pont lui-même porte le nom du pays. D'ailleurs, Bmazerolles, ça vaudrait peut-être le coup de l'ajouter dans le LSV. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2019 à 11:12 (CEST)

  Sauf que l’anecdote ne dit pas que la rivière tire son nom du pont, seulement qu’elle porte le nom du pont (alors oui, j’ai raisonné par l’absurde pour montrer ce point). Mais surtout, l’article Nihonbashi-gawa ne parle qu’une fois du pont, pour écrire : « Elle est enjambée par plusieurs ponts, dont l’un des plus célèbres du Japon, le pont Nihonbashi ». Il n’y aucune section toponymique permettant de connaître l’origine du mot, ni aucune référence pour l’appuyer.

  Je ne vois donc pas comment on pourrait accepter telle quelle cette anecdote. Une fois retravaillée (ainsi que l’article), peut-être. Mais actuellement, ça ne peut être que .--Bounè rodzo ^{[* * viens batailler]} 2 juillet 2019 à 14:03 (CEST)

  Certes, le sourçage n'est pas parfait, mais c'est un cas où l'origine du nom est tellement évidente qu'il est possible que personne ne se donne la peine de le dire explicitement... Nihonbashi, ça veut dire « le Pont du Japon », c'est l'un des ponts les plus célèbres du pays, et toutes les rivières ont un nom qui se termine par -gawa (ou -kawa). C'est un peu comme si on exigeait un sourçage pour dire que le nom de Neuilly-sur-Seine se réfère au nom de la rivière Seine (que la ville de Neuilly longe sur plusieurs kilomètres). Seudo (discuter) 2 juillet 2019 à 16:16 (CEST)

  Je veux bien te croire sur parole, je ne parle pas japonais (comme, je pense, 99,9% des visiteurs de ce site). Donc non, ça n’est pas évident pour un public francophone, qui n’a, sans nul doute, jamais entendu parler de ce pont. Alors oui, il faut l’expliciter, comme on le fait pour nombre d’autres cours d’eau. Surtout si on désire faire une anecdote là-dessus.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 2 juillet 2019 à 16:55 (CEST)

  Je peux comprendre cela. J'ai rajouté une source en ce sens, et j'en ai profité pour améliorer un peu l'article. Seudo (discuter) 2 juillet 2019 à 18:18 (CEST)

Nihonbashi dans les Cent vues d'Edo de Hiroshige.

• +1 avec les observations de Fanfwah, ça permettrait de donner une idée de l'importance de ce pont. En fait c'est le point zéro des routes au Japon, comme le parvis de Notre-Dame à Paris, et le point de départ de la route du Tokaido comme on le voit dans nombre d'estampes anciennes. Mais totalement massacré par l'urbanisme moderne, c'est stupéfiant quand on y passe. Du coup on pourrait mettre l'image ci-contre. Seudo (discuter) 2 juillet 2019 à 11:25 (CEST)
• à recentrer dans ce cas sur Nihonbashi ? Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2019 à 20:35 (CEST)
• Nouvelle formulation:  Le pont Nihonbashi, point zéro des routes du Japon, a donné son nom à la rivière qu'il traverse. (discuter) 3 juillet 2019 à 07:00 (CEST)

  L’anecdote ne figure que partiellement dans l’article mis en valeur (aucune mention de la rivière, ni de référence concernant l’origine du nom de cette dernière).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 3 juillet 2019 à 10:15 (CEST)

• Re-nouvelle formulation:  Le pont Nihonbashi, point zéro des routes du Japon, a donné son nom à la rivière qu'il traverse. et on se quitte bons amis? Michelet-密是力 (discuter) 30 juillet 2019 à 19:17 (CEST)

  Pas d’opposition de ma part à cette formulation.  Bmazerolles, Fanfwah et Seudo : qu’en pensez-vous?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 30 juillet 2019 à 21:02 (CEST)

  Seudo (discuter) 30 juillet 2019 à 23:30 (CEST)

  L'amateur d'aéroplanes (discuter) 31 juillet 2019 à 17:16 (CEST)

  D'accord pour cette formulation. -- Mgquebec (discuter) 31 juillet 2019 à 17:19 (CEST)

  Ca me convient. -- bmazerolles (discuter) 31 juillet 2019 à 18:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 août 2019 à 13:04 (CEST)

 Bmazerolles : ton anecdote proposée le 2019-07-02 06:25:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 août 2019 à 13:04 (CEST)