Discussion:Napoléon et l'Église catholique/LSV 19840

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Troisième invasion de Rome par les Gaulois ?

22 février 2021 à 18:45:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (65%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Bertrouf|Erik Bovin|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-01-19 21:41:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Consensus). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 05.05.2021 (Bicentenaire de la mort de Napoléon) :

Le Sacre de Napoléon par Jacques-Louis David.

• Cinq ans après avoir béni Napoléon I^er lors de son sacre (tableau), Pie VII l'excommunia.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 19 janvier 2021 à 21:41 (CET)

Discussion :
Bi-centenaire oblige ! (et c'est bien sourcé)--JPC ^{Des questions ?} 19 janvier 2021 à 21:41 (CET)

• . J'ai ajouté une date de publication. _Bertrouf 21 janvier 2021 à 10:04 (CET)

  Je me permets de me substituer comme certifiant à Bertrouf (d · c · b) pour avoir été vérifier au niveau de la source.  JPC38 : Pourquoi ne pas ajouter que Pie VII a été de ce fait le prisonnier de Napoléon pendant plusieurs années ? --EB (discuter) 29 janvier 2021 à 23:50 (CET)

  Cela va devenir bien « lourd », non ?--JPC ^{Des questions ?} 30 janvier 2021 à 09:51 (CET)

  Si j'ose dire, ce sont les faits qui sont « lourds » et qu'il serait dommage de tronquer, sachant que cela peut s'écrire de façon resserrée.

  Par ailleurs, après vérification, il y a une erreur dans la formulation (à ce titre, je retire ma certification) : comme l'indique l'article, le pape n'a pas couronné Napoléon, qui l'a maintenu dans un rôle secondaire lors du sacre. Du coup, l'intérêt du propos vaut-il toujours ? --EB (discuter) 31 janvier 2021 à 16:01 (CET)

• @EB : Je propose cette correction :  Napoléon I^er fut excommunié par Pie VII, cinq ans après avoir été couronné empereur en sa présence (tableau). _Bertrouf 4 février 2021 à 14:17 (CET)

  Oui c'est assez simple à reformuler pour coller à la réalité mais pour ma part, la proposition perd trop d'intérêt (on voit bien que les relations n'étaient pas au beau fixe dès le départ) pour que je la soutienne (sans aller jusqu'à m'y opposer non plus). Ce serait bien de savoir ce qu'en pense JPC38 (d · c · b). --EB (discuter) 4 février 2021 à 17:22 (CET)

  • Je pense que le pape n'a pas le beau rôle dans cette histoire et je propose donc :  Napoléon I^er fut excommunié par Pie VII, cinq ans après avoir été couronné empereur en sa présence (tableau) et huit après la ratification du concordat par ce même pape.--JPC ^{Des questions ?} 4 février 2021 à 17:38 (CET)
• Je monte la formulation de JPC38. _Bertrouf 8 février 2021 à 09:45 (CET)

  Sauf erreur de ma part, le passage sur le Concordat n'est pas sourcé dans l'article en gras. --EB (discuter) 9 février 2021 à 01:40 (CET)

  Et alors ? --JPC ^{Des questions ?} 14 février 2021 à 10:15 (CET)

  C'est indispensable. --EB (discuter) 14 février 2021 à 11:57 (CET)

• Une source ajoutée (une petite), ainsi qu'un lien vers un article détaillé. Mais lui aussi manque de sources. _Bertrouf 15 février 2021 à 17:25 (CET)
• Le pape n'a fait qu'assister à l'auto-couronnement du Corse, il n'empêche que c'est bien lui qui l'a sacré. Du reste on l'avait fait venir pour ça, et il a fait le job, avec onctions, bénédictions, passes et formules magiques d'usage. Il a déroulé le rituel du sacre, et cinq ans après il privait son bénéficiaire de tous les sacrements : si on s'en tient à l'aspect proprement religieux, il y a bien un paradoxe, alors pourquoi aller chercher le couronnement ou le concordat, dont la nature est plus politique ? --Fanfwah (discuter) 15 février 2021 à 20:44 (CET)
• @Fanfwah : Ce qui donne ça ?  Napoléon I^er fut excommunié par Pie VII, cinq ans après qu'il l'eut sacré empereur (tableau). C'est plus court et plus percutant, et on élimine les questions du concordat, du couronnement... _Bertrouf 16 février 2021 à 13:53 (CET)

  Ce serait l'idée, mais il faudrait trouver une tournure qui ne laisse pas penser que Napoléon a sacré Pie. Le plus naturel serait de tout mettre à la voie active, par exemple  Cinq ans après avoir sacré Napoléon I^er (tableau), Pie VII l'excommunia. Mais peut-être que ça ne va pas dans le sens voulu par JPC38 quand il « pense que le pape n'a pas le beau rôle dans cette histoire » (en fait, je ne comprends pas vraiment ce qu'il a voulu dire par là). --Fanfwah (discuter) 16 février 2021 à 18:39 (CET)

  Ou si on veut nuancer un peu :  Cinq ans après avoir béni Napoléon I^er lors de son sacre (tableau), Pie VII l'excommunia. --Fanfwah (discuter) 18 février 2021 à 16:28 (CET)

  Je monte la proposition. Et sur cette partie, pas de problème de conformité. _Bertrouf 22 février 2021 à 09:01 (CET)

  Je validerais volontiers, mais j'aimerais bien avoir au moins la bénédiction du proposant JPC38. --Fanfwah (discuter) 22 février 2021 à 12:49 (CET)

  Pas mal cette dernière proposition... Je n'ai pas mieux donc, j'approuve de la parole et du geste  !--JPC ^{Des questions ?} 22 février 2021 à 16:54 (CET)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 février 2021 à 18:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 février 2021 à 01:04 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-01-19 21:41:00 et acceptée le 2021-02-23 01:04:44 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 février 2021 à 01:05 (CET)