Discussion:Mouton de Panurge (locution)/LSV 17573

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Moutons de Dindenault

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Zythème, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Littérature de langue française :

• Dans Le Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge sont en fait ceux de Dindenault.

Merci à toi Zythème pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Zythème ^{Paroles dégelées} 28 octobre 2019 à 17:54 (CET)

Proposition initiale: Les moutons de Panurge sont des béliers de Dindenault.

Discussion :
J'avoue que je l'ignorais, mais cela ne me semble pas mériter une anecdote. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 octobre 2019 à 20:10 (CET) Changement d'avis, cf. ci-dessous. Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2019 à 14:55 (CET)

Pour le fonds, je suis favorable à cette anecdote. J’y ajouterais toutefois le fait que l’expression provient de l’oeuvre de Rabelais.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 octobre 2019 à 22:39 (CET)

Merci pour cette première anecdote Zythème. Pour ma part, elle me convient telle quelle. Elle m'a forcé à lire le paragraphe en question. J'ai appris. Elle est sourcée. Je n'en demande pas vraiment plus que cela. J'ai ajouté l'antichambre Littérature de langue française. -- Mgquebec (discuter) 29 octobre 2019 à 00:48 (CET)

En effet, Rabelais est à citer. Sans prétention : " Les moutons de Panurge sont des béliers de Dindenault, selon/chez Rabelais. " - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 17:03 (CET)

Rabelais ne parle pas de béliers : s:Le Quart Livre/6. Abeille noire (discuter) 31 octobre 2019 à 08:01 (CET)

 Abeille noire :Je voulais éviter la répétition, j'aurais dû écrire les moutons et les brebis plutôt que de prendre la gente mâle comme un synonyme des moutons. Désolé pour ce raccourci phallocrotté. Reformulation possible :  Expression tirée du Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge désignent en réalité ceux de Dindenault.  Cymbella : Ce n'est pas une information salée, sucrée ou pimentée mais connaître l'origine d'une l’expression courante, sourtout après une déformation de sa source, ne me semble pas totalement indigne d'intérêt. Après, il y a des anecdotes liées à Rabelais qui sont peut-être plus sémillantes (par exemple le fait qu'il ait introduit le mot encyclopédie dans la langue française à partir du grec ou qu'il ait rédigé un ouvrage d'astrologie.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zythème (discuter), le 31 octobre 2019 à 14:37.

pour la proposition de reformulation de Zythème (que je me suis permis de mettre en forme).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 31 octobre 2019 à 14:49 (CET)

OK pour moi dans cette dernière formulation. - Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2019 à 14:55 (CET)

 Mgquebec, Mylenos et Abeille noire : Validez-vous la dernière proposition de formulation?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 31 octobre 2019 à 16:02 (CET)

OK pour moi (au début, j'avais eu l'impression que c'était le nom d'une race). Abeille noire (discuter) 31 octobre 2019 à 16:38 (CET)

Ok aussi pour cette correction importante, avec réserve sur le début de phrase qui alourdit puis amoindrit l'effet final. Il faudrait aller vite à l'info. Les propositions "Issus du Quart Livre de Rabelais, les moutons" ou "Chez Rabelais, les moutons" ou "Dans le Quart Livre de Rabelais, les moutons" conviendraient-elles ? - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:26 (CET)

OK pour moi aussi (même si je préférais les béliers qui rappelaient les Chrysomallos mentionnés dans l'article WP et sous-entendus dans le Quart Livre /7, mais c'est du pinaillage). -- Mgquebec (discuter) 31 octobre 2019 à 20:50 (CET)

Attention, l'expression elle-même n'est pas dans le Quart Livre. Pour faire le lien entre elle et Rabelais, il manque une source secondaire. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 22:04 (CET)

Je ne suis pas certain de comprendre ce point. Rabelais parle bien de moutons, de Panurge et de Dindenault comme le dit le titre Comment le debat appaisé Panurge marchande avecques Dindenault un de ses moutons.. En ce sens, l'expression est dans le Quart Livre 6. À quoi faites-vous précisément allusion? -- Mgquebec (discuter) 1 novembre 2019 à 00:32 (CET)

Chez Rabelais, Panurge ne possède jamais (et encore, très transitoirement) plus d'un seul mouton. --Fanfwah (discuter) 5 novembre 2019 à 16:49 (CET)

Et donc l'expression n'est pas chez Rabelais, mais les moutons y sont bien, et on peut tout à fait mettre (en reprenant l'une des suggestions de Mylenos) :

•  Issus du Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge sont en fait ceux de Dindenault. --Fanfwah (discuter) 20 novembre 2019 à 15:46 (CET)

Bof, si vous y tenez. Pour ma part, en consultant les dictionnaires à ma portée, je ne vois aucun abus de langage avec l'emploi de la locution tirée du. Par contre, si vous désirez aller dans ce sens, je proposerais inspirés du plutôt que issus du puisque nous sommes dans le domaine de l'imagination littéraire. -- Mgquebec (discuter) 20 novembre 2019 à 17:27 (CET)

Si je désire aller dans un sens, c'est plutôt celui de la simplicité et s'il faut remplacer « Issus de », à mon avis ce serait plutôt par « Dans ». L'expression est inspirée de Rabelais, les moutons sont dedans. --Fanfwah (discuter) 20 novembre 2019 à 17:55 (CET)

Soit :

 Dans Le Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge sont en fait ceux de Dindenault.

Ou, si pour moins s'éloigner de la proposition initiale on veut rester centré sur l'expression :

 Expression inspirée du Quart Livre de Rabelais, « les moutons de Panurge » désigne en fait ceux de Dindenault.

--Fanfwah (discuter) 29 novembre 2019 à 11:17 (CET)

Les deux me conviennent. -- Mgquebec (discuter) 29 novembre 2019 à 16:43 (CET)

Nous voilà bien. Et qu'en dit Zythème, par exemple ? --Fanfwah (discuter) 2 décembre 2019 à 09:52 (CET)

Plutôt la 1re, plus concise.Zythème ^{Paroles dégelées} 2 décembre 2019 à 16:53 (CET)

Allons-y pour la première itou. -- Mgquebec (discuter) 2 décembre 2019 à 18:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2019 à 13:04 (CET)

 Zythème : ton anecdote proposée le 2019-10-28 17:54:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2019 à 13:04 (CET)