Discussion:Michel Navratil/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 6 janvier 2014 à 01:01 (CET)

Michel Navratil

Proposé par Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 5 décembre 2013 à 16:28 (CET).

Je propose ici l'article Michel Navratil au label, non sans une certaine émotion car c'est le tout premier article que j'ai créé, en 2008. Je l'ai un peu amélioré au fil du temps, mais je me suis surtout replongé dedans ces derniers semaines, en apportant des sources et du contenu. Je crois qu'il est désormais entièrement sourcée et exhaustif. Merci à AvelKeltia (d · c · b) pour sa relecture qui m'a permis d'améliorer nettement la formulation, ainsi qu'à LittleTony87 (d · c · b) qui a étoffé le contenu et apporté des sources supplémentaires, notamment une très précieuse dont j'ignorais l'existence.

Les sources de l'article sont donc l'ouvrage d'Elizabeth Navratil, qui contient une postface et de nombreuses notes d'auteur, l'ouvrage de Sydney Tyler sur les deux enfants, et aussi « Français du Titanic », qui consacre plus d'une dizaine de pages aux Navratil. Ajouté à ça des biographies sur divers sites internet (Encyclopedia Titanica, la Cité de la Mer, etc.) et des articles de presse.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité proposant. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 5 décembre 2013 à 16:37 (CET)
2. Beau travail! Titanicophile (discuter) 8 décembre 2013 à 12:39 (CET)
3.  Article de qualité Quoi que court, on ne saurait développer davantage sur ce genre de personnages. Seulement, il faudrait renommer autrement la § Fin de vie, qui va quand même de ses études à sa mort.-- HAF 932 8 décembre 2013 à 12:51 (CET)
4.  Article de qualité : relu et approuvé. La remarque de HAF me semble pertinente, mais je ne vois pas de titre plus adapté... LittleTony87 (discuter) 8 décembre 2013 à 13:04 (CET)

   Pourquoi pas "après le Titanic"? Titanicophile (discuter) 8 décembre 2013 à 14:55 (CET)

   Personnellement, ce genre de titre me gêne car il centre la vie d'un individu sur un certain moment de sa vie. Comme la partie parle néanmoins majoritairement de sa retraite, donc "fin de vie", on peut la renommer "carrière et fin de vie" ? LittleTony87 (discuter) 8 décembre 2013 à 14:58 (CET)

   J'ai mis « carrière et fin de vie », c'est ce qui me parait le mieux. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 9 décembre 2013 à 16:50 (CET)

5.  Article de qualité Très bien, comme très souvent dans ce qui concerne le Titanic sur wp. Floflo62 (d) 14 décembre 2013 à 12:47 (CET)
6.  Article de qualité Bien écrit et intéressant. Mérite le label. --Aga (d) 14 décembre 2013 à 21:19 (CET)
7.  Article de qualité Agréable à lire et exhaustif, --Abujoy (discuter) 14 décembre 2013 à 23:47 (CET)
8.  Article de qualité Bien documenté et intéressant. - Cymbella (répondre) - 20 décembre 2013 à 22:20 (CET)
9.  Article de qualité Article évidemment très bien documenté et très intéressant. Il me semble toutefois que certaines des phrases sont un peu trop longues et du coup ça fait quelques petites lourdeurs de style, mais ce n'est pas bien méchant.--Nicomurgia (discuter) 28 décembre 2013 à 12:27 (CET)

   En effet, merci pour les corrections . Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 31 décembre 2013 à 13:23 (CET)

10.  Article de qualité Article bien écrit, bien construit, agréable à lire qui comme d'habitude sur le Titanic correspond aux critères d'AdQ Grünen (discuter) 5 janvier 2014 à 11:54 (CET)

Discussions

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Suggestion de FL

Bonjour,

L'article est très intéressant : les découvertes autour du Titanic ne cessent d'étonner. J'ai visité l'exposition de cette année à Paris, et j'en avais déjà été frappé.

Une suggestion pour parfaire l'article : il serait certainement bon de traduire de l'anglais l'article Margaret Bechstein Hays, qui aida les deux frères Navratil. Détail remarquable : l'article anglais ne donne pas de photographie de cette dame, mais celle de Michel et Edmond…

Pas grand-chose d'autre à signaler (aucun iceberg, c'est déjà ça…) mais puisqu'on vise l'AdQ, autant viser l'exhaustivité

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 6 décembre 2013 à 13:00 (CET)

Hum... Pourquoi pas. Ça ne me parait pas indispensable, mais ça peut être une bonne idée. Je vais voir les sources qui existent et je vais essayer de le créer dans les jours qui viennent. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 6 décembre 2013 à 18:14 (CET)

Suggestions d'Aga

Bonjour,
Super article ! Quelques sources qui pourraient avoir leur intérêt :

• au sujet de Navratil d'Olivier Douzou et Charlotte Mollet, cette source [1] dans laquelle on apprend que Charlotte Mollet et Michel Navratil étaient voisins dans la vraie vie et que cela a pu constituer un point de départ de l'ouvrage. Cette information est confirmée par [2] et [3] qui donne plus de précisions ;

• dans [4], on apprend que Michel Navratil fut élève de l'ENS et également agrégé de philo ;

• dans #Témoignage et publications : peut-être qu'une mention de l'exposition Trésors du "Titanic" [5] en 2007 à la Cité des sciences et de l'industrie est à envisager : [6] ; le spectateur obtenait à l'entrée une carte d'embarquement et "devenait" le temps de l'expo un des protagonistes dont possiblement Michel Navratil.

L'article est déjà très bien, sobre, précis et mérite assurément le label. Bravo.
--Aga (d) 14 décembre 2013 à 06:47 (CET)

Effectivement ; d'ailleurs, le livre lui-même le mentionne ; j'ai rajouté l'info. Pour l'ENS et l'agreg, il va falloir le rajouter en effet, je laisse Guillaume s'en charger ; je me suis concentré personnellement sur les aspects bibliographique. Pour ce qui est des cartes d'embarquement de l'exposition, c'est un trait classique de toutes les expositions organisées par la RMS Titanic, que ce soit en France ou ailleurs, et tous les passagers sont compris dans le "lot". Du coup, je ne vois pas ce que l'information ferait précisément sur la page de Michel Navratil. LittleTony87 (discuter) 14 décembre 2013 à 12:02 (CET)

Bonjour Aga et merci pour ces remarques . Je ne connaissais pas l'existence de cet article, il est intéressant, même s'il contient quelques erreurs. Le problème, c'est que je n'ai trouvé aucune autre source pour confirmer cette information, mais je crois que je vais rajouter ces infos quand même. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 20 décembre 2013 à 00:13 (CET)

Remarque de Floflo62

Je suis d'accord avec la conclusion d'Aga mais une chose me gêne quand je lis l'article, c'est la présence à plusieurs reprises d'un "Michel" seul, alors qu'un "Navratil" ou un "Michel Navratil" permettrait de garder davantage de distance par rapport à la personne. Cordialement Floflo62 (d) 14 décembre 2013 à 09:51 (CET)

Je plussoie, je m'étais fait la réflexion aussi. Qui veut s'y coller ? LittleTony87 (discuter) 14 décembre 2013 à 12:06 (CET)

J'ai fait une modification. Logiquement c'est bon. Floflo62 (d) 14 décembre 2013 à 12:47 (CET)

J'ai l'habitude de mettre le prénom en général, mais c'est peut-être mieux comme ça, effectivement. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 20 décembre 2013 à 00:14 (CET)

Remarques de Cymbella

Quelques erreurs de syntaxe rendent parfois le texte ambigu, notamment dans la section Naissance et famille

• « Marcelle retourne avec sa mère à Turin, d'où est originaire la famille, et épouse un autre homme » : d'après cette phrase, c'est Marcelle qui épouse un autre homme, or il me semble qu'il devrait s'agir de sa mère ?
• « En 1907, le couple se marie à Londres puis ont deux enfants » : quel couple ? le couple (singulier) a deux enfants, ou mieux deux enfants naissent de cette union ;
• « ...apprenant que sa femme a une liaison avec son ami, également parrain de ses enfants » : de quel ami s'agit-il ? il est parrain des deux enfants ? j'écrirais plutôt ... avec un de ses amis, parrain des (ou d'un) enfants.

Sinon bravo pour cet article très intéressant. - Cymbella (répondre) - 19 décembre 2013 à 23:25 (CET)

Bonjour Cymbella et merci pour ces remarques

1. C'est bien Marcelle qui épouse un autre homme, mais ce « autre » serait à enlever, ça prête à confusion.
   Après avoir relu, ça ne colle pas, c'est bien sa mère qui épouse un autre homme. J'ai reformulé.
2. J'ai changé la formulation
3. C'est en fait un ami de Michel, pas de Marcelle, d'où la formulation. Du coup, la formulation que tu proposes ne colle plus.

Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 20 décembre 2013 à 00:09 (CET)

OK. Encore un détail : les deux ouvrages suivants, Élisabeth Navaratil, Les enfants du Titanic et François Codet et al., Les Français du Titanic, sont cités deux fois in extenso, d'abord dans les notes et références, puis dans la bibliographie. Est-il vraiment nécessaire d'en faire des groupes distincts dans les notes et références ? -

Hum, je ne suis pas sur de comprendre la question. Tu veux dire, supprimer les groupes de références pour tout inclure dans un unique groupe ? Personnellement, je trouve plus clair que les 6 références Navratil et les 11 références Codet and co soient séparées du reste. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 23 décembre 2013 à 14:08 (CET)

Ce qui me gêne ce sont les redites : ces deux références sont citées in extenso une première fois dans la section « Notes et références » et une seconde fois dans la Bibliographie et je ne vois pas vraiment l'intérêt de séparer ces deux références des autres parce qu'elle sont danvantage citées. - Cymbella (répondre) - 23 décembre 2013 à 15:19 (CET)

Cymbella: Connais-tu un moyen d'éviter cette redite, en faisant un lien de l'un à l'autre, par exemple ? LittleTony87 (d · c · b), tu as une idée ?
Cela dit, pour la séparation des références, j'y tiens : cela permet de rendre la section beaucoup plus lisible, et d'identifier d'un coup d’œil les principales sources de l'article. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 31 décembre 2013 à 12:43 (CET)

Je pensais au Modèle:Plume à utiliser dans les bibliographies pour marquer les références qui ont servi à la rédaction de l'article, mais je vois que ce modèle est déconseillé et qu'il est préconisé de séparer les références en deux groupes, comme ceci :

== Bibliographie ==

=== Ouvrages utilisés pour la rédaction de l’article ===

=== Autres ouvrages sur le sujet ===

Pourquoi pas ? Cela me semble un bon compromis pour identifier les principales sources tout en évitant les redites. - Bonne année , Cymbella (discuter chez moi) - 31 décembre 2013 à 23:45 (CET)

Broutille d'IP

Bonsoir, n'y connaissant rien, je ne remarque qu'une chose : je vois que les anglophones ont un article pour le père en:Michel Navratil. Pourquoi ne pas en faire autant (peut-être qu'il n'est pas admissible) ? De toute façon, bravo pour la grande qualité de l'article. --83.198.146.25 (discuter) 22 décembre 2013 à 22:13 (CET)

Cet article existait, je l'avais même créé avant celui-ci. Cette décision communautaire a décidé de la fusion de l'un dans l'autre. Ensuite, l'article sur le fils qui s'appelait « Michel Marcel Navratil » a été renommé en « Michel Navratil ». Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 23 décembre 2013 à 14:04 (CET)

Remarques d'un titanicophile (Grünen)

Bonjour, Très bon article comme toujours dans la série Titanic. Je ne suis pas surpris. J'ai farfouillé dans ma biliothèque Titanic en anglais et j'ai trouvé 2 ouvrages qui font plusieurs fois référence à Michel Navratil et sa famille. Je ne sais pas si tu penses utile de les mentionner en biblio, je vais t'en donner les ref. Je suis en train de parcourir le premier et au moins une anecdote peut peut-être t'intéresser sur le fait que Miss Shute s'est occupée de lui ou de son frère dans le canot D après le naufrage et en attendant le Carpathia. Oula... l'autre, je viens juste de voir que 15 pages sont consacrées à Michel Navratil ! Je te mets surtout la référence de ce dernier. Je le lirai et t'en résumerai l'essentiel si ça t'intéresse et si ça apporte quelque chose (demain pas ce soir)

• (en) Andrew Wilson, Shadow of The Titanic; the extraordinary stories of those who survived, Simon & Schuster, 2011, 391 p. (ISBN 9781471111853) Grünen (discuter) 28 décembre 2013 à 18:00 (CET)

Bonjour Grünen . Bien sur que ça m’intéresse ! Tu peux rajouter le livre en bibliographie, aucun problème, et tu peux aussi rajouter l'info sur la femme qui s'est occupée des enfants dans le canot, ça me semble intéressant. Je suis également intéressé pour le résumé. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 31 décembre 2013 à 12:46 (CET)

Bonjour et meilleurs vœux. Je vais rajouter les 2 bouquins en biblio. Celui de Wilson est vraiment intéressant. On apprend nombre de choses intéressantes qui peuvent servir l'article. Je vais essayer d'en faire un résumé en page de discuss. Après, je pense que le ou les auteurs principaux pourront savoir comment utiliser cela dans l'article. Également, pour rejoindre une remarque plus haut, ce que j'ai lu, les 1( pages consacrées à cette histoire me font penser la même chose que d'autres : il y a largement de quoi nourrir un article sur le père qui soit admissible et intéressant. J'aurai un peu plus de temps demain pour m'en occuper de faire une résumé des principales infos. Notamment, ce qui est intéressant, c'est le rôle joué par Tyler qui a sollicité de revoir Navratil en 76. Grünen (discuter) 2 janvier 2014 à 12:59 (CET)

Bon, j'ai pas eu le temps, désolé. Je ferai quelques modif plus tard. C'est le dernier jour de vote aujourd'hui ? Grünen (discuter) 5 janvier 2014 à 11:54 (CET)