Discussion:Livia Leu Agosti

Liste de vérification

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lien sur un article homonyme

Bonjour ArkheinVonB , au début de la Carrière professionnelle, le lien pointe sur l'IHEI à Paris-Sorbonne. C'est l'image du bâtiment qui m'a alertée. Je continue la lecture. Cordialement, --Crataegus077 (discuter) 28 décembre 2020 à 07:29 (CET)

Bonjour Crataegus077 , merci pour l'avoir remarqué, c'est corrigé, bonne lecture! --ArkheinVonB ^[äuä?] 28 décembre 2020 à 11:02 (CET)

C'est peut-être un détail, mais le lien pointe maintenant sur Institut de hautes études internationales et du développement, alors qu'elle a étudié à l'Institut universitaire de hautes études internationales avant sa fusion avec l'Institut universitaire d'études du développement (IUED) en 2008. --Crataegus077 (discuter) 28 décembre 2020 à 22:54 (CET)

Elle grisonne? Non, elle est grisonne!

Bonsoir Punctilla et merci pour les corrections apportées! En effet, le passage mentionné ici n'avait aucun sens grammatical, mea culpa maxima (un peu le problème quand on lit la source en allemand et on écrit l'article en français ). J'ai divisé le passage incriminé en deux avec un point-virgule. Quant à grisonne, ce n'est pas un verbe (grisonner), mais le féminin de grison (du canton des Grisons)! Mais j'admets volontiers, ça peut prêter à confusion quand on vient pas de Suisse, je vais rajouter un LI sur Wiktionnaire à la première occurrence du mot. Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 28 décembre 2020 à 20:37 (CET)

Si elle est grisonne (adjectif), c'est donc une Grisonne (nom avec majuscule obligatoire). C'est pour vous taquiner (et vous mettre la puce à l'oreille) que j'ai évoqué le verbe .Je viens de corriger. Bonne continuation. Punctilla (discuter) 28 décembre 2020 à 21:27 (CET)

PS J'approuve des deux mains le point-virgule ! Punctilla (discuter) 28 décembre 2020 à 21:30 (CET)

Relecture

Bonsoir, j'ai fait une relecture rapide, principalement pour les coquilles autres petits détails. J'ai aussi quelques questions/commentaires/suggestions:

• Dans la section sur ses activités en Iran, il est indiqué que "La visite reste toutefois infructueuse", mais ce n'est pas clair pour moi quel était le but de cette visite (et donc qu'est-ce qui a été infructueux). Et je n'ai pas accès à la référence pour vérifier.
• Dans la section suivante (protection des intérêts américains), "L'ambassadrice suisse est informée de la situation le 31 juillet 2009 par ...", il manque de toute évidence une conclusion ;)
• Ambassadrice de Suisse en France: "Dans le cadre d'une interview à swissinfo.ch, elle affirme préferer le titre d'ambassadrice à celui d'ambassadeur", je ne vois pas le lien entre cette information et le reste du paragraphe. Je vois vaguement le lien avec la section (parce que c'est une question de langue française), peut-être à déplacer après "... alors que la Suisse compte 30 femmes ambassadrices pour 125 ambassadeurs" ? (ça serait assez cohérent)
• Secrétaire d'État: l'intro indique que c'est Pascale Baeriswyl qui a été retenue, mais la sous-section commence par parler de "La nomination de Leu Agosti", et là je suis perdu: de quelle nomination on parle pour ces deux personnes ?
• Je ne suis pas sûr qu'il est nécessaire d'avoir systématiquement les mots exacts provenant des sources non-francophones (sauf si un mot est vraiment intraduisible); ça complique le texte inutilement (le lecteur intéressé peut toujours aller lire la VO dans la source).
• Finalement, je ne suis vraiment pas un grand fan d'appeler les gens par leur nom de famille tout au long d'un article; ce n'est pas une forme très élégante. Et dans le cas d'une personne qui a un double nom de famille, on prend le risque que "Leu Agosti" soit lu comme un prénom suivi d'un nom. Jen ai modifié 2, mais ai vu après qu'il y en avait énormément dans l'article, et n'ai pas changé plus en avant.

Sinon, chouette article, très intéressant, j'ai appris plein de choses -- merci ! Schutz (discuter) 29 décembre 2020 à 00:23 (CET)

Bonsoir ou bonjour, je viens de procéder à quelques menues ou très menues corrections (dont un très petit nombre concernent le style, en espérant ne pas vous contrarier). J'ai placé un ^[Qui ?] dans la phrase inachevée indiquée par Schutz en 2^e item et signalé un passage peu clair à proximité. J'ai remarqué une coquille — n oublié dans « maitient » — dans la note 4, que je ne puis corriger, ne sachant comment accéder au groupe N . Sinon, je partage l'avis de Schutz sur votre article et vous remercie aussi, en ajoutant que, n'étant ni grison(ne) ni bernois(e) [adjectifs], j'admire votre précision  ! --Punctilla (discuter) 29 décembre 2020 à 02:10 (CET)

pour la coquille dans "maintient". Schutz (discuter) 29 décembre 2020 à 09:01 (CET)

Bonjour @Schutz et @Punctilla, et merci pour vos précieux retours. Je me permets de voir répondre point par point:

• Visite infructueuse: je vais compléter de suite la phrase. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)
• Informée le 31 juillet 2019: ibidem. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)
• Ambassadrice/ambassadrice: en effet, ça paraît bizarre maintenant que vous le dites; avant de commencer le travail de rédaction, j'avais fait une liste de toutes les sources exploitables (cf. ici), et j'ai commencé le travail de rédaction de la plus vieille source à la plus récente. L'interview arrivait au moment de sa prise de fonction à Paris, et j'ai cru bon à ce moment le mettre là. Je propose par contre de mettre ce passage dans Vie privée, où je parle de son (non-)féminisme, je trouve que ça passe mieux (même si c'est vrai que c'est peut-être contre-intituif à cause du nom de la section), mais on peut volontiers en rediscuter. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)
• Baeriswyl au SEE en 2016: oui en effet, pour un tiers ça peut paraître incohérent d'avoir mis ce bout de paragraphe en intro; en réalité, Leu Agosti a été déjà fait l'objet de discuter en 2018 pour le SEE (du moins dans la presse), mais Baeriswyl a fini par prendre le poste. Je vais rajouter une section niveau 4 comme prologue avec cette nomination de 2016. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)
• Rajout de l'allemand: pour le passage sur Ziegler, j'ai un eu un doute, vu que klug est (à mes yeux) pas facilement traduisible en un seul mot (d'où la liste des trois termes que Linguee m'avait proposée). Idem pour Kronfavoritin (c'est pas vraiment dauphine, qui prend un tout autre sens en français, loin de ce que je voudrais traduire). Je propose de mettre ces deux termes en note, pour ne pas dénaturer l'esprit de la source. Je peux par contre l'enlever pour Putsch der Pensionäre et unheilige Allianz et BoKo (que je vais rajouter dans DFAE, qui a mieux sa place là-bas et faire un LI). --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)
• Leu ou Leu Agosti: un éternel débat depuis l'introduction du double nom de famille... J'étais parti sur le principe suivant: avant son mariage avec Donat Agosti, c'est Leu, après son mariage, c'est Leu Agosti. Je n'ai pas pu trouver la date du mariage (ni de sa naissance d'ailleurs), la secrétaire d'État étant très réservée sur sa vie privée. J'aurais tendance au contraire à l'appeler par son double nom de famille (comme pour Anne Emery-Torracinta), mais par soucis de lisibilité (et en accord avec la majorité des sources), je vais réduire le tout à Leu tout court. --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)

Merci encore pour votre relecture et vos critiques, l'article ne peut qu'y gagner en qualité  --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 09:34 (CET)

Pour le nom de famille, ce n'est pas tant le double nom qui m'embête (même si ça complique un peu les choses), mais plus le fait d'appeler les gens par leur nom de famille seul (qu'il soit simple ou double), sans prénom. Pour l'ambassadrice, ok pour la section sur la vie privée. Pour les traductions, il y a aussi de l'anglais ;). Schutz (discuter) 29 décembre 2020 à 09:52 (CET) --ArkheinVonB ^[äuä?] 29 décembre 2020 à 10:37 (CET)

Bonjour @ArkheinVonB. Dans la section Carrière professionnelle, Début de carrière, une partie de la 2^e phrase du 3^e § échappe à ma compréhension : « Elle coordonne ainsi la politique étrangère suisse dans ces deux régions [Afrique et Moyen-Orient], la rendant à une place importante de la diplomatie suisse lors de la conclusion de l'accord de 2007 entre l'Iran et l'Agence internationale de l'énergie atomique, en négociant directement avec le ministre iranien des affaires étrangères Manoutchehr Mottaki à Charm el-Cheikh. » Le groupe en gras pose problème car le pronom « la » peut renvoyer à « elle » (Leu), mais aussi à « la politique étrangère de la Suisse », la préposition « de » incitant à cette 2^e interprétation (on se dit que le propos porte sur la place de la diplomatie suisse et non sur Leu). On peut donc comprendre soit : "le fait qu'elle coordonne la politique étrangère de la Suisse au Moyen-Orient donne/confère à Leu une place importante dans la diplomatie suisse lors de la conclusion…" , soit : "elle coordonne la politique… et [elle] donne une place importante à la diplomatie suisse lors de la conclusion…" J'espère que mon explication n'est pas trop emberlificotée, et que vous ne m'en voulez pas de vous harceler en ce début de nouvelle année (pour laquelle je vous adresse mes vœux). Cordialement,--Punctilla (discuter) 1 janvier 2021 à 01:31 (CET)

Bonjour Punctilla aucunement emberlificotée, la phrase en l'état est en effet trop enchevêtrée et pas très claire. Je pense que je l'ai écrite une première fois, puis rajouté un autre bout de phrase avec une autre source, sans faire attention aux connexités voisines. Pour éviter ça, j'ai réarrangé les deux phrases et enlevé le bout sur la place de la diplomatie parce que je n'arrive pas à retrouver ce passage exact dans les sources citées (in dubio pro WP:TI, ergo on supprime). Dites-moi ce que vous pensez de la mod, on peut toujours la retravailler. Tout de bon également pour 2021 --ArkheinVonB ^[äuä?] 1 janvier 2021 à 12:44 (CET)

Bonjour ArkheinVonB Je viens seulement de touver quelques minutes pour lire votre réécriture de la fin du paragraphe ; pour moi, elle est parfaite ! Et je pense qu'elle met en valeur le rôle important de Leu sans qu'il soit nécessaire de rien ajouter. Je retourne lire vos autres perfectionnements du jour ! --Punctilla (discuter) 1 janvier 2021 à 23:28 (CET)

Bonsoir Punctilla et merci encore pour les dernières corrections Concernant toutefois le passage sur l'épisode avec la police iranienne, je me suis permis de mettre le temps au conditionnel passé, car les sources sont trop conflictuelles je trouve: ATS est "pro" arrestation, Grisberger citant Leu (on frôle la source primaire sur ça àmha) "contra" arrestation, je pense avoir croisé une source iranienne en anglais qui était aussi "contra", mais je n'arrive plus à mettre la main dessus... Si vous n'avez rien à rajouter d'ailleurs, je pense que je ne vais pas tarder lancer la procédure formelle en BA-tification de l'article  Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 2 janvier 2021 à 00:19 (CET)

Bonsoir ArkheinVonB Le mode conditionnel me paraît une amélioration : il rend bien légitime et compréhensible en un mot : logique) le « toutefois » de la phrase qui suit. Je n'ai pas la compétence pour vous donnner la bénédiction , mais il me semble que votre travail remarquablement scrupuleux mérite la fameuse BA-tification. Je cesse donc de chercher la petite bête (mais reste à votre service si vous le souhaitiez) et vous souhaite bonne chance. Cordialement --Punctilla (discuter) 2 janvier 2021 à 00:55 (CET)

Lieu d'origine

Bonjour Cantons-de-l'Est

Je me suis permis de restaurer la mention du lieu d'origine de Leu Agosti dans le RI. C'est une information qui a une certaine valeur symbolique en Suisse (cf. cet article du Temps, celui-ci de la Liberté et encore celui-là de 24 heures et enfin ce dernier de swissinfo.ch), car il est mentionné sur la carte d'identité du titulaire et donne certaines informations sur l'origine familiale du porteur.

Salutations bernoises, --ArkheinVonB ^[äuä?] 4 janvier 2021 à 12:00 (CET)

ArkheinVonB, Je comprends votre position, mais la francophonie est internationale. Donc, est-il utile que des lecteurs hors Suisse connaissent cette information ? Si c'est le cas, il faut plus développer dans l'article : Quelle influence sur le parcours académique de Leu Agosti ? Quelle influence sur la carrière professionnelle de Leu Agosti ? Bref, il faut démontrer que c'est important pour Leu Agosti, qui est a une carrière internationale. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 4 janvier 2021 à 17:14 (CET)

C'est retiré. --ArkheinVonB ^[äuä?] 4 janvier 2021 à 19:36 (CET)

Bonjour @Cantons-de-l'Est, @ArkheinVonB, je suis navrée de lire les effacements successifs dans cet excellent article . Les précisions enlevées font partie de la couleur locale, que le lecteur peut relier au développement qui suit, en particulier dans la section carrière, inutile d'alourdir. Il serait très regrettable qu’à force d’« améliorations » le contenu soit banalisé. Prière de respecter ce qui fait son originalité. Cordialement, --Crataegus077 (discuter) 5 janvier 2021 à 08:39 (CET)