Discussion:John Sutter/LSV 19535

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Après les Belges, au tour des Suisses

26 novembre 2020 à 12:45:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|Erik Bovin|Micheletb|Crataegus077}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-11-07 20:31:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

• La Nouvelle-Helvétie fondée par John Sutter s'est effondrée en raison de la découverte de mines d'or.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En août 1839, le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie en Haute-Californie.

Analyse de l'article Nouvelle-Helvétie le 07 novembre 2020 à 20:46 (bot v2.7.3) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

La New Helvetia (en espagnol Nueva Helvetia, Nouvelle-Suisse ou Nouvelle-Helvétie en français) était une colonie californienne du temps de la domination mexicaine, plus connue par la suite sous le nom de Fort Sutter.Arrivés en Alta California en août 1839, le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie agricole et commerciale, et bâtirent un fort dans ce qu'ils allaient appeler, à partir de 1840, la Nueva Helvetia, d'après le pays d'origine du père de John Sutter.

Très rapidement, grâce à son sens remarquable de l’organisation du travail, cette colonie devint prospère, comptant près de 20 000 têtes de bétail, trois moulins à chevaux, deux moulins hydrauliques, une scie hydraulique, une tannerie et plus de 50 maisons.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 370 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 367 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 7 novembre 2020 à 20:31 (CET)

En août 1839, le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie en Haute-Californie.

Discussion :

• OK, mais c'est AMHA l'histoire de John Sutter qui mérite d'être mise en avant. Ruiné par la découverte d'or... Michelet-密是力 (discuter) 8 novembre 2020 à 10:12 (CET)
• archi-connu, objet d'un roman de Blaise Cendrars ("L'or")... Quant à affirmer qu'il s'agissait d'une colonie, c'est certes ce que prétend l'article (mais sans source à l'appui) alors qu'il s'agissait plutôt d'une grande exploitation agricole. Le problème est que le mot colonie a un champ sémantique assez large. --Otto Didakt (discuter) 10 novembre 2020 à 10:25 (CET)
• Archi-connu, j'en doute beaucoup (tout le monde n'est pas censé avoir lu Cendrars) ; en tout cas, pour ma part, j'ignorais complètement. Je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaudrait mieux centrer sur John Sutter, qu'en pense SenseiAC (d · c · b) ?  La Nouvelle-Helvétie fondée par John Sutter s'est effondrée en raison de la découverte de mines d'or. --EB (discuter) 10 novembre 2020 à 20:49 (CET)

   SenseiAC, Otto Didakt et Erik Bovin : On fait coi ? Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 18:29 (CET)

  Je trouve que la proposition d'Erik est très bien (elle souligne le paradoxe de l'affaire) et qu'il faudrait la remonter. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 23:33 (CET)

  et Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 14:58 (CET)

  l'apparent paradoxe est intéressant et il existe des situations actuelles de drames liés à l'or, cf dans Le Courrier d'aujourd'hui p.4 Pépites au Pérou, lingots au Tessin --Crataegus077 (discuter) 23 novembre 2020 à 16:32 (CET)

  Je certifie après avoir apporté le sourçage qui faisait défaut à mon sens. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de préciser que sa propriété est aussi le gisement à l'origine de la ruée vers l'or ?  La découverte d'un gisement en Nouvelle-Helvétie a déclenché la ruée vers l'or et la ruine de son fondateur John Sutter. --EB (discuter) 24 novembre 2020 à 23:46 (CET)

  J'aime assez le côté paradoxe, du coup la formule précédente me plaît plus. Évoquer la ruée vers l'or donne un peu trop d'indices. _Bertrouf 25 novembre 2020 à 09:26 (CET)

  idem --Otto Didakt (discuter) 25 novembre 2020 à 09:46 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 novembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 novembre 2020 à 12:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 novembre 2020 à 13:05 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-11-07 20:31:00 et acceptée le 2020-11-26 12:15:49 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 novembre 2020 à 13:05 (CET)