Discussion:Isabelle de France (1295-1358)/LSV 19436

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La Louve de France

16 novembre 2020 à 15:45:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Draco148|Bertrouf|Otto Didakt|otto Didakt|mandariine}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Draco148 le 2020-10-15 15:52:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'une source directe et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Roman :

• Avant d'être ainsi popularisée par Maurice Druon en 1959, la reine Isabelle a été surnommée la « Louve de France » par Thomas Gray en 1757 puis par Bertolt Brecht en 1924.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Popularisé par Maurice Druon dans Les Rois maudits, le surnom de Louve de France désignait déjà Isabelle de France au XVIIIe siècle sous la plume de Thomas Gray.

Proposant : Draco148 (discuter) 15 octobre 2020 à 15:52 (CEST)

Discussion :

• Peut-être en ajoutant quelques repères de date ? _Bertrouf 30 octobre 2020 à 10:39 (CET)

Cela va mieux, ainsi ? Sunrise156 (discuter) 30 octobre 2020 à 23:34 (CET)

Oui, je trouve ça mieux. Merci _Bertrouf 2 novembre 2020 à 09:10 (CET)

• Ce n'est pas ce que dit l’article. Elle a été désignée comme cela dans des productions littéraires, ça ne suffit pas à en faire un surnom (qui suppose une utilisation du vivant de la personne, ce qui n'est pas le cas ici). Shakespeare a donné le même surnom à une autre reine, avant Thomas Gray... Cela reste simplement du domaine de l'imagination littéraire, et rien dans l'article n'indique que cela ait été ensuite adopté par les historiens. --Otto Didakt (discuter) 14 novembre 2020 à 11:59 (CET)
• mais je propose ceci : 1/  Surnommée la « Louve de France » par Thomas Gray en 1757 puis par Bertolt Brecht en 1924 et ainsi popularisée par Maurice Druon en 1959, Isabelle de France n'est désignée avec cette épithète ni par ses contemporains ni par les historiens. mais comme il est difficile de sourcer l'absence d'attribution de l'épithète par les historiens ou par ses contemporains comme écrit dans l'introduction sans développement sourcé dans le corps du texte alors ça pourrait être simplement ça : 2/  La reine Isabelle est surnommée la « Louve de France » par Thomas Gray en 1757 puis par Bertolt Brecht en 1924 et ainsi popularisée par Maurice Druon en 1959. qu'en dis-tu otto ? mandariine ^{(en vacances)} 15 novembre 2020 à 12:10 (CET)
• J'en dis que c'est une formulation historiquement exacte. --Otto Didakt (discuter) 15 novembre 2020 à 12:20 (CET)

  otto laquelle ? et tu n'es toujours pas ok pour cette anecdote ? mandariine ^{(en vacances)} 15 novembre 2020 à 12:39 (CET)

  oups, j'aurais dû préciser : les deux mon capitaine ! Ce serait bien d'avoir l'avis du proposant. --Otto Didakt (discuter) 15 novembre 2020 à 12:47 (CET)

  bon moi je préfère la 2 parce qu'elle est plus courte mais suffisamment précise et parce qu'on peut pas sourcer la 1 ! mandariine ^{(en vacances)} 15 novembre 2020 à 13:12 (CET)

  troisième option : 3/  Avant d'être ainsi popularisée par Maurice Druon en 1959, la reine Isabelle a été surnommée la « Louve de France » par Thomas Gray en 1757 puis par Bertolt Brecht en 1924. mandariine ^{(en vacances)} 15 novembre 2020 à 13:20 (CET)

•  Bertrouf, Otto Didakt et mandariine : Le proposant a tranché (voir plus haut). On peut donc accélérer le processus de décision finale. Sunrise156 (discuter) 16 novembre 2020 à 09:23 (CET)

 Draco148 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 novembre 2020 à 15:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 novembre 2020 à 13:03 (CET)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-10-15 15:52:00 et acceptée le 2020-11-16 15:15:16 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 novembre 2020 à 13:03 (CET)