Discussion:Exportations d'armes de la France

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Label BA ? modifier

Demain soir, sauf si objections. Cdlt, — Jules Discuter 7 mai 2019 à 23:07 (CEST)Répondre

Détail : Il faudrait préciser dans la légende de l'illustration: Les cinquante avions commandés par Israël en 1966 ne lui seront jamais livrés. Après une première relecture rapide, pas d'objections ! Mais la procédure ne prévoit pas un délai un peu plus long qu'une journée pour avoir l'avis de la communauté avant de présenter au BA ? Vérification: une semaine Sijysuis (discuter) 8 mai 2019 à 00:05 (CEST)Répondre
  Fait, merci de la suggestion et de la relecture ! Pour le délai, je compte le faire plus court (je vais moduler en fonction des retours), car je ne suis pas certain de mes disponibilités au-delà du 17 mai, or je veux être disponible pendant le vote, s'il y a des améliorations à faire  . — Jules Discuter 8 mai 2019 à 00:21 (CEST)Répondre
Bonjour,
Une idée serait de développer la partie historique un peu plus en amont : je pense aux canons vendus à l'Empire russe au tout début du siècle, aux matériels livrés ou construits sous licence aux États-Unis pendant la Première Guerre mondiale, puis aux canons, chars, avions et camions livrés aux pays d'Europe centrale (surtout Pologne et Roumanie) pendant l'entre-deux-guerres. --Lvcvlvs (discuter) 8 mai 2019 à 09:03 (CEST)Répondre
Plusieurs idées venant de cette publication
  • la dépendance de l'industrie envers les exportations d'armes - idée à rattacher au triptyque paradoxal : nécessaire souveraineté gaullienne etc. - qui passerait par une production nationale d'armes - qui n'est en réalité viable qu'au travers d'une dépendance économique à l'exportation.
  • une caractérisation de la politique française d'exportation en idéaltype, le Gardien. Sijysuis (discuter) 8 mai 2019 à 09:48 (CEST)Répondre
Merci pour vos réponses et remarques, @Lvcvlvs et @Sijysuis.
  •   J'ai complété la partie Historique, de 1870 à 1940 environ. De manière générale, je peine à trouver des sources qui soient consacrées précisément à la question des exportations d'armement français. Pour le XIXe siècle, je m'en suis sorti avec des sources assez détaillées sur Schneider. À l'inverse, pour la période d'entre-deux-guerres, c'est compliqué, même si j'ai trouvé quelques sources partielles concernant essentiellement la Pologne ; j'ai essayé de contextualiser un minimum, bien que mes connaissances en Histoire soient rudimentaires. (À noter que je n'ai accès qu'aux sources en ligne, je ne peux pas me déplacer en bibliothèque, je suis handicapé en ce moment.) @Lvcvlvs, si tu as des idées de sources, n'hésite pas  .
  •   Pour la « dépendance économique à l'exportation », Sijysuis a complété l'article et j'ai développé un peu cet aspect avec la source suggérée (que j'avais déjà eue entre les mains, mais finalement pas exploitée).
  •   J'ai aussi abordé rapidement la typologie dans laquelle la France est considérée comme un « État gardien », j'espère que c'est intelligible ainsi résumé.
NB : je ne me suis pas encore relu, il doit demeurer des coquilles et autres fautes d'orthographe.
Merci encore,
— Jules Discuter 8 mai 2019 à 19:02 (CEST)Répondre

Merci ! Relu rapidement, le résumé sur la typologie me semble tout à fait clair. Sijysuis (discuter) 8 mai 2019 à 19:34 (CEST)Répondre

Oppositions citoyennes modifier

Bonjour, Suivant l'actualité, les derniers rebondissements sur les chargements annulées du bateau Bahri Tabuk au Havre puis à Fos-Marseille en raison d'oppositions citoyennes et syndicales ne méritent-ils pas de figurer sur l'article dans une nouvelle section qui parlerait aussi de mobilisations précédentes comme par exemple celles concernant la guerre d'Indochine ( https://www.ina.fr/video/RAC05006589 ) ? Torukmato (discuter) 29 mai 2019 à 19:19 (CEST).Répondre

Bonjour, c'est peut-être difficile de rechercher des références sur ce point, mais c'est sans doute bienvenu ( sans surestimer, en raison de son actualité, l'impact sur l'opinion publique de l'enquête de Disclose ). Ceci permettrait de créer un contrepoint à l'idée évoquée dans l'article, et tout à fait juste et documentée, d'une certaine indifférence générale de la population envers la question des exportations d'armement. Sijysuis (discuter) 29 mai 2019 à 20:07 (CEST)Répondre
Bonsoir @Torukmato et @Sijysuis. J'ai effectué cet ajout. Globalement, on manque de recul pour évoquer un réveil de la société civile (et de fait, on est loin de voir circuler des pétitions contre les ventes d'armes, et encore plus loin de voir des manifs dans les rues  ). Sinon, il y a Exportations d'armes de la France#Position des Églises et des syndicats, mais c'est très partiel. Dans Poiret 2019, il y a bien l'avis critique individuel de plusieurs salariés CGT de l'industrie de l'armement, mais je ne les ai pas intégrés (pour l'instant en tout cas) par manque d'une source un peu plus large.
— Jules Discuter 15 septembre 2019 à 20:15 (CEST)Répondre
OK. C'est logique, on respecte les sources et WP:Proportion. Sijysuis (discuter) 15 septembre 2019 à 20:54 (CEST)Répondre

Label AdQ modifier

Nouveautés par rapport au BA :

  •   diverses ajouts sourcés (TCA, ventes à l'Irak dans la partie historique, actualisation sur le Yémen, etc.), retouches
  •   ajout d'une section « Corruption : commissions et rétrocommissions » à partir de deux ouvrages (Guisnel 2011 et Poiret 2019) et de sources de presse — cet aspect n'était pas du tout traité alors qu'il est important
  • ajout d'une section ou d'un paragraphe sur le type d'armes exportées (haute technologie, véhicules, etc., mais presque pas d'armes de petit calibre)
  • probablement divers compléments sur les aspects descriptifs/les données économiques/les acteurs, grâce à l'ouvrage Marchands d’armes. Enquête sur un business français de Romain Mielcarek, qui semble faire un tour d'horizon assez large et « neutre » sur le sujet (cf. recensions par Le Monde et la chercheuse Lucie Béraud-Sudreau) ; je l'ai commandé, j'attends le coup de fil de la librairie.

Je suis preneur de toute autre idée de développement, évidemment.

Bien cordialement,

— Jules Discuter 15 septembre 2019 à 20:06 (CEST)Répondre

  pour l'ouvrage de Romain Mielcarek : en vérité, les ajouts ne sont pas nombreux, j'ai surtout ajouté l'ouvrage comme source complémentaire à des paragraphes déjà étayés par des sources. La lecture du livre a pour conséquence positive de me confirmer que l'article Wikipédia aborde les différents enjeux relatifs aux exportations d'armes de manière assez complète.
  pour l'instant, pas de section sur la typologie des armes exportées, au regard du fait que :
  • trouver une source qui en parle ne semble pas si évident que ça (il y a des sources sur ce que produit la France, mais ce n'est pas exactement le sujet) ;
  • ça tient en peu de mots : à peu près tous les domaines sauf les drones (vu que la France n'en produit pas) et très peu d'armes de petit calibre ;
  • la section dédiée aux principaux clients de la France au fil de l'histoire dessine en creux cette typologie.
Je vais me relire et proposer l'article au label AdQ dans la foulée : j'ai amélioré l'article comme je le souhaitais et, bien qu'il soit toujours perfectible, je n'envisage pas d'autre axe de développement.
— Jules Discuter 18 septembre 2019 à 18:47 (CEST)Répondre

Al-Sissi dictateur modifier

Hello @Sijysuis,

Pour le {{refsou}} que tu as ajouté : il est présenté ainsi sur l'article WP qui lui est consacré, et les sources présentes dans la section (ONG, presse écrite) évoquent en long, en large et en travers tous aspects dictatoriaux du régime (répression sanglante, disparitions forcées, torture, détention arbitraire, musèlement des opposants).

Je peux ajouter des sources (JDD, L'Huma (le site de l'Huma déconne), Mediapart, Libé, Le Monde, Le Figaro pour qui « al-Sissi hésite encore entre le régime autoritaire et la dictature », etc.), mais est-ce vraiment la peine ?

Bien à toi, — Jules Discuter 15 septembre 2019 à 22:15 (CEST)Répondre

Bonsoir Jules, je suis bien d'accord sur le fond. Sur la forme, je pense que pour l'AdQ il faudrait une ref. à la phrase. Et je trouve que cet article est un très beau travail ! Sijysuis (discuter) 16 septembre 2019 à 00:12 (CEST)Répondre
D'ac, je vais voir ce que je peux trouver de mieux comme ref. Merci  . — Jules Discuter 16 septembre 2019 à 00:17 (CEST)Répondre
  Fait. — Jules Discuter 18 septembre 2019 à 18:47 (CEST)Répondre

Référence modifier

Bonjour @L'amateur d'aéroplanes,

Merci pour tes ajouts. Concernant la référence « Revue de défense nationale 1962 ; Société d'études allemandes 1993 : p. 611 , « chenillettes Hotchkiss de 1956 (2000 livrées à l'armée allemande de 1958 jusqu'en 1966) » ; Ferrard 2010, p. 73 », s'agit-il d'une seule source ou de plusieurs ? Et à quoi fait référence « Ferrard 2010 » ? Est-ce à l'ouvrage Mai 1940 : armement des fantassins français de Stéphane Ferrard ?

J'essaie d'harmoniser la mise en forme des références avec {{ouvrage}} et {{article}}, avec une référence distincte par source  . — Jules Discuter 9 novembre 2019 à 15:11 (CET)Répondre

  Jules78120 : Désolé, j'ai les ait pris directement depuis l'article Hotchkiss TT 6 et c'est vrai que cela est assez confus, les titres de références sont dans la bibliographie. J'en profite pour mettre un livre de référence pour les missiles antichars Milan et Hot. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 novembre 2019 à 17:17 (CET)Répondre
Ok, je comprends mieux ! — Jules Discuter 11 novembre 2019 à 09:46 (CET)Répondre

Enquête french arms modifier

Bonjour   Jules* : je ne sais pas si tu avais vu ça ? Sijysuis (discuter) 26 février 2020 à 11:02 (CET)Répondre

Hello @Sijysuis. Oui, j'avais lu tous les papiers (sur Mediapart). Je n'ai rien intégré à l'article car je trouvais qu'on manquait de recul (notamment quant à la place à accorder à ces éléments), mais je garde ça dans un coin. Cela dit, si tu penses pertinent d'en toucher un mot dans l'article dès maintenant, n'hésite pas.
Amicalement, — Jules* Discuter 26 février 2020 à 14:11 (CET)Répondre

SIPRI du 9/3/2020 modifier

le rapport est sorti ; je n'ai pas su à quel point il fallait actualiser l'ensemble du tableau à partir de ces données, ou juste ajouter une phrase sur l'évolution récente. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 9 mars 2020 à 10:50 (CET)Répondre

Merci @Sijysuis ! Je m'y colle le week-end prochain. — Jules* Discuter 9 mars 2020 à 10:56 (CET)Répondre

Rapport sur une délégation parlementaire dédiée modifier

Dans Libération 18/11 Sijysuis (discuter) 18 novembre 2020 à 20:20 (CET)Répondre

et la suite ce sont des sources événementielles, mais sans doute utiles pour le cadre légal national / le rôle du Parlement.   Jules* : je peux t'envoyer les pdf si tu le souhaites, bonne journée, Sijysuis (discuter) 8 décembre 2020 à 10:09 (CET)Répondre
Coucou @Sijysuis et merci ! J'ai déjà relaté hier la sortie du rapport (et la note du SGDN ; j'ai accès à Mediapart), dans Exportations d'armes de la France#Secret-défense et manque d'information du Parlement, car il n'y a pas trop de doute quant au fait que ce sera pertinent dans le temps. Mais j'essaie effectivement de limiter le recours aux sources événementielles, raison pour laquelle j'ai fait un peu de ménage dans d'autres sections.
Cela dit, je veux bien que tu m'envoies le papier de Libé par courriel s'il te plaît  . Bonne journée, — Jules* Discuter 8 décembre 2020 à 12:06 (CET)Répondre
Ooops, au temps pour moi !   Sijysuis (discuter) 8 décembre 2020 à 12:26 (CET)Répondre

Plainte pour complicité de crime de guerre visant des fournisseurs modifier

Bonjour, on a déjà eu ce genre de choses avant ? Sijysuis (discuter) 2 juin 2022 à 16:47 (CEST)Répondre

Hello. C'est la première plainte en justice visant des entreprises françaises concernant le Yémen à ma connaissance ; il y a déjà eu des plaintes visant des fournisseurs de logiciels espion par le passé, cf. Exportations d'armes de la France#Vente de systèmes de surveillance des télécommunications à la Libye, à l'Égypte et au Maroc. — Jules* discuter 2 juin 2022 à 16:49 (CEST)Répondre
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