Discussion:Empire de Sokoto/LSV 17957

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'Afrique noire, terre de califat

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Califat de Sokoto au XIX^e siècle.

• Le califat de Sokoto (carte) était, à son apogée, le plus grand État africain et le deuxième plus grand État musulman au monde.

Proposant : EB (discuter) 25 janvier 2020 à 12:19 (CET)

Proposition initiale :  Le califat de Sokoto (carte) était l'État le plus vaste et le plus peuplé d'Afrique au XIX^e siècle.

Discussion :

• Libé, comme source, c'est trop souvent plus que n'importe quoi... guère plus fiable qu'un blog, en fait — donc grosse méfiance. Si j'en crois cette carte l'info est douteuse. Le Soudan mahdiste ~ 2.5 millions de km2, combien pour le Sokopo ? Probablement correct pour ce qui est du Nigeria (~ 10 M habitants début 1800). Michelet-密是力 (discuter) 25 janvier 2020 à 13:32 (CET)

  Vincent Hiribarren, l'auteur de l'article, est historien, maître de conférences au King's College de Londres, spécialiste de l’Afrique. --EB (discuter) 25 janvier 2020 à 13:35 (CET)

  Et ... combien de km² ? Michelet-密是力 (discuter) 25 janvier 2020 à 15:22 (CET)

  400.000 km² d’après Eve Herpin dans son mémoire de DEA de 2004 [1]. GrandBout (discuter) 25 janvier 2020 à 22:15 (CET)

• {LSVnon}} Voir Voir « "Sokoto caliphate" "square miles" » (sur Google), les chiffres cités sont de l'ordre de 150 à 180 mille milles carrés ce qui correspond au mémoire ci-dessus. Grosse approximation de Libé, donc, et l'article est à corriger. Michelet-密是力 (discuter) 26 janvier 2020 à 17:33 (CET)

  Je précise que ce propos est largement répandu : c'est d'abord dans Capital et idéologie que je l'ai trouvé, et on le retrouve dans des articles de l'AFP (celui-ci par exemple). Formulé tel quel, c'est effectivement faux ; ce n'est pas dû au fait que des pointures n'aient pas eu l'idée, contrairement à des wikipédiens fûtés, de faire une recherche Google élémentaire, mais à une élision, désormais rectifiée dans l'article :  Le califat de Sokoto (carte) était, à son apogée, le plus grand État d’Afrique et le deuxième plus grand État musulman au monde. --EB (discuter) 27 janvier 2020 à 10:02 (CET)

• Ça paraît correct comme ça, mais il faudrait aussi corriger dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 27 janvier 2020 à 16:04 (CET)

  ... deuxième derrière qui? Michelet-密是力 (discuter) 27 janvier 2020 à 16:06 (CET)

   Micheletb : C'est déjà fait, comme je l'ai indiqué dans mon message précédent. --EB (discuter) 27 janvier 2020 à 16:08 (CET)

  En partie, ya le RI qui n'est pas modifié... Et je ne saisis pas quel était l'autre musulman : la Turquie? Michelet-密是力 (discuter) 27 janvier 2020 à 16:12 (CET)

  Le RI est corrigé. Quant à identifier le pays musulman qui le devançait, je suis un parfait novice sur ce sujet. --EB (discuter) 27 janvier 2020 à 17:05 (CET)

• (Emmanuel75 (discuter) 27 janvier 2020 à 21:36 (CET))
• finalement non. L'empire ottoman en 1800 est de toute évidence plus peuplé et plus grand, et musulman, donc c'est probablement lui le « premier » mentionné. Mais en 1800 il comprend en Afrique l’Égypte (1 M km2), la Lybie (1.7M km2) et la Tunisie (pour mémoire). Alors OK l'empire ottoman n'est pas un « état africain », plutôt un « état étant en Afrique », mais présenter le sultanat comme l'état le plus vaste d'Afrique alors que deux provinces africaines de l'empire ottoman étaient deux ou trois fois plus grandes que lui, quelque part, c'est de la désinformation. Michelet-密是力 (discuter) 28 janvier 2020 à 08:24 (CET)
• Ok pour la dernière reformulation mais en reprenant à Micheletb l'expression « État africain » (« État indépendant d'Afrique » serait lourdingue), qui exclut à mon avis suffisamment clairement les pays qui relevaient (au moins nominalement) d'une autorité extérieure au continent. Accessoirement, il serait un peu osé d'attribuer aux territoires ottomans (Égypte alaouite, régence de Tripoli, beylicat de Tunis et aussi régence d'Alger) la totalité de la superficie des États actuels. --Fanfwah (discuter) 5 février 2020 à 17:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2020 à 01:05 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-01-25 12:19:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2020 à 01:06 (CET)