Discussion:Calendrier hégirien/LSV 22808

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

01/05/20874

12 décembre 2023 à 08:45:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Borvan53|Fanfwah|Gabon100|Ramsès Deux|Erik Bovin}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2023-11-14 02:21:00, a été rejetée par Fanfwah (synthèse inédite à partir d’un convertisseur de dates). La discussion est conservée pour archivage.

• L'année hégirienne 20874 est la seule à se trouver complètement incluse dans l'année grégorienne de même millésime, et les deux calendriers sont parfaitement concordants le 1^er mai 20874 / 1^er joumada al-oula 20874 (01/05/20874).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Pour la seule fois dans l'Histoire, une année hégirienne sera complètement incluse dans une année grégorienne de même millésime en l'an 20874, et les deux calendriers seront parfaitement concordants le 1^er mai 20874 / 1^er joumada al-oula 20874 (01/05/20874).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 15 novembre 2013. [indice de similitude 9.5/10]:

• Les calendriers grégorien et musulman compteront le même nombre d'années en 20874.

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 novembre 2023 à 02:21 (CET)

je n'ai rien compris... Hoy, ma page // Hoy, brigands, qu'il vous soit aise de discuter 14 novembre 2023 à 12:49 (CET)

 Macepattor (j'ai perdu mon 1er compte) : pour faire court, l'année 20874 du calendrier hégirien (calendrier islamique) sera entièrement comprise dans l'année 20874 du calendrier grégorien, et le 01/05/20874 du calendrier hégirien sera aussi le 01/05/20874 du calendrier grégorien. Ceci dit, je vois que, en ce qui concerne la première partie, ça a déjà fait l'objet d'une anecdote en 2013 (même si pas avec le même article en gras, d'où le fait que je ne l'avais pas vue en regardant la PdD de Calendrier hégirien)... SenseiAC (discuter) 14 novembre 2023 à 18:25 (CET)

ohhh d'accord. Hoy, ma page // Hoy, brigands, qu'il vous soit aise de discuter 14 novembre 2023 à 18:58 (CET)

Discussion :

• Le calendrier musulman ayant son « an un » après le calendrier chrétien, et disposant d'une année plus courte, le moment de coïncidence est nécessairement unique. L'inclusion d'une année dans l'autre est par contre plus innatendue. Je ne sais pas si une formulation plus brève serait pertinente, mais je suis ok sur le principe. Borvan53 (discuter) 15 novembre 2023 à 10:41 (CET)

Si du moins ces deux calendriers sont encore en vigueur, et s'il reste encore des humains pour les utiliser.… Ramsès Deux (discuter) 16 novembre 2023 à 10:24 (CET)

• Il y a un côté « boule de cristal » à éliminer. La survivance de nos références religieuses actuelles à l'échelle de dizaines de millénaires n'est pas exclue, mais pas fatale non plus. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 11:35 (CET)

Ce serait le moment ou jamais d'utiliser le présent « de vérité générale » :  L'année hégirienne 20874 est la seule à se trouver complètement incluse dans une année grégorienne de même millésime, et les deux calendriers sont parfaitement concordants le 1^er mai 20874 / 1^er joumada al-oula 20874 (01/05/20874). --Fanfwah (discuter) 1 décembre 2023 à 12:36 (CET)

pour cette proposition. Cordialement. Gabon100 (discuter) 4 décembre 2023 à 13:30 (CET)

Je la monte pour relancer. Évidemment, comme ça je suis pour.

 SenseiAC, Borvan53, Macepattor (j'ai perdu mon 1er compte) et Ramsès Deux : remarques, objections, acclamations extatiques ? --Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 10:37 (CET)

•  …seront parfaitement concordants… --Ramsès Deux (discuter) 6 décembre 2023 à 10:47 (CET)

   Fanfwah : tout comme il n'y a qu'une année hégirienne numérotée 20874, il n'y a qu'une année grégorienne avec ce numéro, donc je pense qu'il serait plus cohérent (et symétrique) de dire « incluse dans l'année grégorienne de même millésime ». SenseiAC (discuter) 6 décembre 2023 à 12:03 (CET)

  Très juste, c’est corrigé. —-Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 13:04 (CET)

  Quant au futur de Ramsès Deux, il me semble à la fois inutile, puisque les deux calendriers concordent à cette date dans leurs définitions respectives présentes, et aventureux, puisque nul ne sait ce qu'il en adviendra. Donc dispensable, et avec une bonne raison de s'en dispenser. --Fanfwah (discuter) 8 décembre 2023 à 09:01 (CET)

  Eh bien, dispensons-nous. De toute façon, je ne suis pas absolument sûr que nous serons à même de vérifier cette assertion par l'expérience. Ramsès Deux (discuter) 8 décembre 2023 à 10:29 (CET)

• Avant la « boule de cristal », j'aurais mieux fait de commencer par regarder le sourçage. À première vue, la proposition est bien présente dans l'article, et appuyée sur une source correctement référencée (un lien internet qui marche). Mais :
  1. elle est absente du texte de cette source. Selon toute apparence, il s'agit plutôt d'une construction à partir de résultats tirés du convertisseur fourni sur la même page ;
  2. la même source précise comment le calcul astronomique varie dans le choix du jour d'origine ou la distribution des « années abondantes », ce qui conduit à plusieurs types de calendriers hégiriens (elle-même en distingue quatre, son convertisseur traitant spécifiquement du « calendrier Hégire Arabe »). Rien n'indique ce qui permettrait d'affirmer qu'une date donnée, par exemple le 1^er joumada al-oula 20874, serait la même dans ces différentes variantes ;
  3. le reste de l'article wikipédia explique en détail que l'idée même d'un calendrier établi par le calcul astronomique, et non par l'observation directe de la Lune, est en progrès mais reste loin de s'être totalement imposée. En pratique, il subsiste toujours des différences d'un pays ou d'une communauté musulmane à l'autre.

Les LSV ne sont pas faits pour mettre en avant ce genre de bricolage. --Fanfwah (discuter) 10 décembre 2023 à 09:57 (CET)

• Qu'y a-t-il de plus étonnant ici qu'à constater qu'une horloge en panne indique une fois par jour la bonne heure ? --EB (discuter) 10 décembre 2023 à 11:29 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 décembre 2023 à 08:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 décembre 2023 à 01:02 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-11-14 02:21:00 et refusée le 2023-12-12 08:15:31 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 décembre 2023 à 01:02 (CET)