Discussion:Caftan

	Tâches à accomplir pour Caftan	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Ali Pacha , Dafina ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 12 juin 2023 à 02:40 (CEST)

mdr le mot kaftan est turc les caftans sont turcs et n ont jamais été portés en tant que vetement féminin au maroc jusqu ' à l arrivée des turcs . La soi disant provenance d andalousie est de la mythologie srtt concernant le vetement féminin .

Il est arrivé via les possessions ottomanes voisines , comme la chedda de tlemcen ( avec caftan ) , qui a touché le nord du maroc uniquement avec la colonisation française . Arretez d oter les liens référencés et sérieux pour justifier votre propagande . --Discodisco (d) 31 octobre 2009 à 15:42 (CET)

Références / sources / liens externes

Les liens externes sont la pour permettre aux lecteurs de visualiser des caftans et apporter des sources complétant la bibliographie.

Compte tenu que cet article aborde le thème d'un vêtement, de surcroit étranger, la visualisation est indispensable à la compréhension.

Toute nouvelle précision ou tout enrichissement seront bienvenus.

Message non signé d'Elhadri (d · c · b) [1]

bonjour

si certaines personnes pouvaient éviter d enlever des liens référencés comme celui là http://www.selefa.asso.fr/AcDoc13F10.htm

ce serait aussi bien --Discodisco (d) 31 octobre 2009 à 15:39 (CET)

Références

L'article a besoin d'être référencé et wikifié.
Il existe une section Régences ottomane (Algérie et Tunisie), la section devrait être divisée en deux:Algérie d'une part et Tunisie d'autre part. Et dans chaque section retracer de l'histoire du caftan dans chacun des deux pays, tout parlant de la période ottomane.--Morisco (d) 7 octobre 2009 à 20:08 (CEST)

Ils portaient pas de caftan à l’époque c’est faux .. mais ils portaient des pantalon Brisachia (discuter) 13 mai 2023 à 22:05 (CEST)

Monsieur

Vous avez vu qu'il y a un bandeau !! veuillez le respecter ; cet article un fois wikifier vous donnera les REF que vous demandez ; Je serai vous j'irai me concentrer sur votre paragraphe sur le Gharnati au lieu de violer le bandeau.

A l'évidence vous cherchez ici aussi à créer une guerre d'édition ou des problèmes ; ceci est la preuve que vous ne changerez pas.

Elhadri (d) 8 octobre 2009 à 02:01 (CEST)

Vous plaisantez j'espère ? pourquoi avez-vous supprimé mes demande de sourcing ?--Morisco (d) 8 octobre 2009 à 17:36 (CEST)

Monsieur,

• 1: Même si j'ai rédigé une grande part de cet article sur plusieurs mois (vu que je dors pas sur wiki), je rappelle que je n'en suis pas le seul auteur.

• 2.Cet article est juste en attente de wikification. Il a pris du retard et l'administrateur Gémini peut expliquer les raisons de ce retard de sourcing.

• 3. Me croyez-vous assez naïf pour ne pas savoir que parce que nous sommes en période d'arbitrage et vous tentez par tous les moyens de chercher à vous acheter une bonne conduite ; Mais moi comme d'autres savons pour l'avoir vu de par le passé que votre attitude récente n'est qu'un maquillage très temporaire.

• 4. Ni vous ni moi n'avons vu que le bandeau n'était plus adapté ; je rappelle que c'est l'administrateur Moumou qui en a fait la remarque après vos et mes interventions ; En effet, vous ne dîtes nulle part dans vos interventions de suppression ou de demandes légitimes de sourcing que vous faîtes ces modifications car le bandeau a expiré. Seuls Moumou et moi avons parlé du bandeau dans nos interventions; en d'autres termes, vous étiez sur le point de violer une règle wiki et Moumou vous a bien sauvé la mise. Sur ce point, je laisse l'arbitrage juger par elle-même.

• 5: Même avec cela, si vous regardez avec attention vous verrez que je n'ai pas révoqué toutes vos modifications.

• 6: Cet article a été lu et vu par plusieurs contributeurs et aucun n'a été supprimé les ouvrages mis dans l'article. Votre attitude que vous dîtes être, depuis peu, celle d'un débutant manque à l'évidence de modestie ; votre appréciation personnelle sur cet articles qui traite des divers caftans à travers le monde ne regarde que vous, mais il est curieux de constater que vous êtes bien le SEUL à dire que vous le trouvez médiocre, ce qui en dit long sur votre arrogance de " débutant " qui n'a à ce jour produit aucun article wiki digne de ce nom; bien entendu, je ne parlerai pas ici de votre paragraphe désastreux sur le Gharnati en Algérie.

• 7.De plus, il est curieux de voir que votre intérêt de demandes de source ne portent essentiellement sur votre ville natale et le Maroc alors que le sujet traitent des différents caftans à travers le monde. Mais à ce sujet, il suffit de regarder l'historique de vos modifications et leur commentaire pour voir que vous êtes dans le passionnel, point qui jusqu'ici vous empêche d'être dans la neutralité nécessaire à une bonne et sereine contribution sur wiki.

• 8. Enfin, Je vous remercie de l'intérêt que vous avez apporté à cet article auquel , comme pour de nombreux autres, je constate une fois de plus que vous n'avez apporté ni d'enrichissement ni la contradiction correctement sourcés, ni à mes yeux de remarques constructives lui permettant d'avancer ; Mais peut-être qu'en définitive, comme sur l'article Paella, vous n'avez jamais lu le miondre livre sur le sujet, ce qui bien entendu vous autorise à venir y placer VOS remarques et AUCUNE source, illustrant une fois de plus votre lecture toute personnelle comme sur bien des articles.

Bien à vous.Elhadri (d) 8 octobre 2009 à 21:35 (CEST)

Bonsoir, pourquoi réagissez-vous de la sorte ? J'ai juste mis des demandes de sourcing. Cordialement --Morisco (d) 8 octobre 2009 à 22:42 (CEST)

Suite de Elhadri : réponse détaillée : lier le paragraphe ci-dessous :Elhadri (d) 10 octobre 2009 à 15:18 (CEST)

Suite

Si certaines de vos demandes de sourcing sont cet article (qui demande juste une wification qui a été retardée : voir plus haut) sont justifiées toutes modifications récentes ne le sont pas , en particulier certains livres mis en liens externes et le site de la ville de Tlemncen qui peuvent servir de REF dans la wikification et qui prouve que la tenue de Tlemencen est bien une tenue de mariage ; ce qui est curieux ce que justement vous demander des REF sur votre ville natale de Tlemcen. Mais peut-être que cette REF vous gêne de même que les ouvrages et passages abordant votre obsession dénommée Maroc.

Vous, prétendu débutant, avez-vous au moins récemment demandé à un administrateur si certaines de vos suppressions étaient justifiées car comme je vous l'avais proposé il y a quelques mois et à plusieurs reprises afin d'éviter de faire naître un conflit, de demander l'avis d'un administrateur.

De plus, pourtant c'est bien vous qui avez sollicité dans votre argumentation l'interposition entre vous et moi d'un administrateur

De plus j'ai cela pour vous : il s'agit du portail de l'artisanat d'Algérie [2] qui démontre comme c'est écrit dans l'article que le caftan de Tlemcen est bien d'origine turque.

vous avez participé activement sur l'article de Tlemcen et Ziandide en particulier dans la partie histoire et vous ne savez donc pas que votre ville natale a été ottomane durant 300 ans, comme il est fait mention dans l'article.

Regarder la différence qu'il y a entre vous et Moumou ; il est venu pour informer la fin du bandeau mais n'a fait aucune modif ; vous , débutant supposé , vous avez supprimé des passages ; Pour un prétendu débutant, votre comportement est d'une arrogance sans borne ; et ensuite vous jouez à l'étonné ?

Toutes les discussions que vous avez eu actuellement comme par le passé ont montré qu'elle ne mènent qu'à un mur compte tenu de votre évidente mauvaise foi et votre esprit négatif dans l'amélioration des articles wiki.

Monsieur, j'ai bien compris que vous cherchez à me provoquer (comme vous le faites actuellement aussi sur la PDD Paella) car nombreux sont ceux qui trouvent à juste titre que vos contributions ne sont pas l'esprit de wiki ; vous faites ce qui s'appelle du HARCÈLEMENT

Monsieur, toutes les solutions intermédiaires proposées par Allaudin (qui ne vous a vu que sur 1 article) et Moumou (aucun article rédigé en commun) ne serviront à rien car vous ne changerez pas; Il est évident que si ces derniers contribuaient avec vous sur plusieurs articles, à coup sûr, ce sont eux qui feraient aujourd'hui appellent au comité d'arbitrage et qui auraient demandé le blocage définitif de votre compte.

Bien entendu, je laisse le jury d'arbitrage apprécier là encore les raisons pour lesquelles je demande à juste titre le blocage définitif de votre compte.

Bien à vous.Elhadri (d) 10 octobre 2009 à 15:18 (CEST)

Proposition

Je me demande pourquoi dans le cas l'Algérie et de la Tunisie on utilise la qualification Régence ottomane ? Ne faudrait-il pas tout simplement utiliser les noms des pays ? Cordialement--Morisco (d) 25 septembre 2010 à 14:33 (CEST) le caftan est d'origine perse il a etait ramener en algerie et en tunisie par les turques !il na aucune origine andalouse !! deja le mot quaftan est turque !apres les marocain l'ont adoptè et se lont appropriè ! maintenant ils osent dire que son origine est marocaine !

Personne ne dit que le caftan est d'origine marocaine même les Marocains ne le disent pas. Se l'approprier bein pourquoi pas, il le mérite bien. 99% des artisans et artistes du caftan vivent au Maroc et sont marocains. Il se trouve aussi que c'est eux qui le tissent, le portent, perpétuent la tradition du caftan dans les fêtes de mariages et autres. Alors que les autres pays maghrébins portent les robes de soirées occidentales !!

Avicenne11 (discuter) 13 novembre 2016 à 12:14 (CET)

Caftan: "vêtement algérien"

Depuis quand le caftan est un vêtement marocain Pourquoi pas le jean ou la casquette dans ce cas, portés aussi au maroc Et si c'est un "vêtement marocaine ville fes 13siele d'existence marocaine est non (algérien) 176.147.199.5 (discuter) 10 juin 2016 à 13:04 (CEST)

Avicenne11 (discuter) 13 novembre 2016 à 12:11 (CET)

Le caftan marocaine est différent

l'avenir du caftan est MAROCAIN. car les marocaines a la différence de toutes les autres nationalités continue à porter le caftan dans les cérémonies familiales et religieuse et d'une manière EXCLUSIVE. 

Le caftan est donc actuellement marocain car c'est eux qui continue à le porter, à le développer, à le sublimer, à l'entretenir et à le créer car les ARTISANS ET LES ARTISTES du caftan sont à 99% marocains. Et toute marocaine garde dans sa garde robe 4 à 6 caftans (souvent des pièces uniques) qu'elle porte d'abord au cours de son mariage puis continue à en faire d'autres pour ne pas se repérer et taquiner les autres femmes et en payant au prix fort des caftans coûtant entre 500 € voir 1500€ jusqu'à 10000 15000€ voir plus Avicenne11 (discuter) 14 novembre 2016 à 11:45 (CET)

Le caftan est d'origine Persan

Les marocains portait et porte toujours le caftan. Avicenne11 (discuter) 14 novembre 2016 à 11:51 (CET)

les RayBan et la casquette sont d'origine algérienne

Toute invention humaine est d'origine algérienne Avicenne11 (discuter) 14 novembre 2016 à 11:54 (CET)

Protection de l'article.

l'article devrait être protégé.

Image du caftan algérien moderne

Bonjour, serait-il possible de supprimer l'image censée représenter le caftan moderne algérien car elle ne rend pas justice à la mode algérienne ? Cette tenue ressemble davantage à un costume médiéval de mauvais goût qu'à un caftan moderne. Ce costume provient du site web d' Aniiqa ( voici le lien : https://www.aniiqa.com/karakou-algerien/748-2473-karakou-algerois-moderne-20182019-paris-et-ile-de-france.html#/65-taille-36_38 ) , une marque créée par une marocaine qui fait fabriquer ses caftans au Maroc.

Une image d'un caftan réalisé par un styliste algérien (Karim Akrouf par exemple) serait, il me semble, plus appropriée. Donc, en attendant d'avoir une image digne de ce nom et d'obtenir un copyright, je propose de supprimer cette photo. Sihame2022 (discuter) 2 février 2023 à 00:30 (CET)

Bonsoir.

Vous devez respecter le copyright des images (c'est le portail Wikimédia commons qui gère cela).

D'autre part toute promotion publicitaire d'un styliste (je vois des noms très précis cités) est à proscrire.

Après rien n’empêche une styliste marocaine de faire un caftan algérien et de le voir utilisé pour l'illustration si il est en cohérence avec l'article, c'est à dire des critères qui font que il est caractérisé comme « algérien », et cela si toutefois ces critères/caractéristiques existent et sont bien sourcés(je n'ai pas le temps de vérifier les informations dans l'article).

Cordialement. Mr.Patillo 20 février 2023 à 20:30 (CET)

Bonjour

Premièrement, je ne vois pas pourquoi vous me rappelez à l’ordre concernant les copyrights car je n’ai enfreint aucun copyright, je connais les règles de wiki. (Ce n’est pas moi qui ai changé l’image du caftan moderne, je voulais que la précédente image soit supprimée ou remplacer par une autre plus appropriée) Je me suis contentée d’ajouter deux images à l’article, deux tableaux vieux de plus de 70 ans.

Deuxièmement, désolée pour le nom du styliste, j’ignorais qu’on ne pouvait pas citer de nom dans la rubrique discussion. Mon intention n’était pas de lui faire de la publicité.

Ensuite, j’ai réagi car le soi-disant « caftan moderne algérien » du site Aniiqa ressemble davantage à un costume médiéval d’Halloween qu’à un caftan.

Au vu du nombre de messages et de polémiques sur cette page, je doute que vous ignorez la querelle qui agite depuis un certain temps l’Algérie et son voisin concernant le caftan. D’aucuns nient aujourd’hui le patrimoine culturel algérien et prétendent que les Algériens ne savent pas confectionner de caftan. Il est vrai que l’artisanat algérien a été malmené par la colonisation mais aujourd’hui, certains parviennent à lui redonner ses lettres de noblesse.

C’est la raison pour laquelle, j’ai voulu attirer l’attention et souligner que si une personne voulait poster une image d’un « caftan moderne algérien », celui-ci se devait d’être réalisé par un Algérien afin de témoigner du savoir-faire algérien. Ce sont aux Algériens de revisiter et moderniser leur caftan avant tout. Sihame2022 (discuter) 21 février 2023 à 14:22 (CET)

Bonjour.

Votre message témoigne d'une volonté militante (Ce sont aux Algériens de revisiter et moderniser leur caftan avant tout. ). Le sujet peut être passionnel mais toute démarche d'amélioration ou de modification de l'article doit se faire sur une base rationnelle à partir de sources de qualité.

La question n'est pas de savoir si cette illustration est issue du travail d'une Marocaine ou d'une Algérienne, mais est-ce qu'elle correspond à l'article et l'illustre (critère, spécificité de ce type d'habits ect...).

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais la seule intention de gommer le travail car fait par une Marocaine n'est pas un motif pour enlever une image. Il vous faudra expliquer en quoi cette image est contradictoire avec le sujet, des propos comme ressemble davantage à un costume médiéval d’Halloween en plus d'être inutilement blessants sont du registre de l'opinion et ne renseignent pas les autres contributeurs sur le pourquoi du comment une autre image serait pertinente. Cordialement. Mr.Patillo 22 février 2023 à 17:39 (CET)

Bonjour, j'ai remplacé l'image par celle d'un caftan traditionnel court, il est vrai il est difficile de statuer la photo précédente. Maintenant en dehors des caftans traditionnelles reconnu comme typiquement algérien (comme celui de la tenu nuptiale de Tlemcen), sur quel critère on peut définir un caftan algérien modernisé? Waran(d) 22 février 2023 à 18:14 (CET)

Bonjour

Visiblement, vous ne saisissez le fond du problème et vous semblez m’accuser faussement de certains torts en disant « la seule intention de gommer le travail car fait par une Marocaine ». Non, je n’ai rien contre les Marocains, si le costume d’Aniiqa avait été fait par une Italienne, j’aurais réagi de la même manière. Quel est le fond du problème :

- L’existence du caftan algérien est remise en cause par des personnes manifestement ignorantes. (livres, archives de musee, photos anciennes, illustrations et tableaux viennent pourtant prouver le contraire)

- Sur l’encyclopédie numérique qu’est wikipedia, presenter un caftan algérien moderne (qui ne ressemble pas à un caftan) confectionné par un Non-Algérien vient tout simplement donner du grain à moudre à ces personnes ignorantes. Voilà pourquoi je réagis.

Oui je suis une militante car aujourd’hui, on accuse mon pays de ne pas avoir de culture. Que dois-je faire selon vous, me taire, peut-être? Eh bien non, je défendrais mon pays et sa culture. Être militant ne signifie pas être irrationnel mais apporter des démentis à ses détracteurs.  De quelle manière : en montrant que le savoir-faire algérien n’est pas mort et que nos stylistes et nos artisans peuvent parfaitement confectionner aujourd’hui des caftans.

Ensuite, il est effectivement important d’expliquer ce que je reproche au caftan d’Aniiqa (j’aurais dû le faire dès le départ pour être plus claire) :

- La passementerie (galon tressé orné de petits boutons sur toute la longueur) est absente du caftan et il se ferme à l’aide de 4 gros boutons à queue et non de petits boutons tressés. Or, la passementerie est inhérente au caftan, c’est ce qui en fait sa spécificité et le différencie des autres tuniques longues brodées à longues manches qu’on peut trouver dans d’autres civilisations.

- l’ouverture de devant est arrondie, chose étonnante, je n’ai encore jamais vu ça sur les caftans algériens ou même sur les caftans marocains

- l’empiècement aux bords de forme fantaisie sur l’ouverture, du jamais vu également.

- Les fils d’or brodés qui ondulent sur l’empiècement du devant ressemblent peu aux broderies des karakous et caftans algériens dont les motifs sont bien plus élaborés et complexes. On ne voit pas de correspondance ici dans les broderies.

- Pour finir, les empiècements à godets et à rallonge aux poignets. On voit ça sur les robes médiévales européennes .Les caftans ont soit de larges manches comme sur les kimonos ou des manches ajustées.

Et pourtant, de jolis véritables caftans sur le site d’Aniiqa, ce n’est pas ce qui manque.

Vous pourrez toujours dire que ce caftan est une réinterprétation libre et moderne, soit, mais on en revient au problème que j’ai souligné. Avant de mettre en lumière des caftans revisités par des Non-Algériens, il faudrait présenter la version moderne du caftan algérien d’après les Algériens eux-mêmes.

Les Algériens sont en train de se réapproprier leur patrimoine, ils sont comme les Chinois qui s’enthousiasment aujourd’hui pour leur patrimoine après que la révolution cultuelle de Mao l’a mis à mal. Il n’y a que très peu de maisons de couture algériennes qui font des caftans modernes, le styliste que j’ai cité plus haut n’en a que très peu dans ses collections. On n’en est qu’aux balbutiements, et donc je persiste et signe : c’est aux Algériens de statuer sur ce que sera leur caftan algérien moderne et pas à d’autres.

Pourquoi les Algériens auraient-ils envie de supprimer les passementeries de leur caftan, de créer des empiècements fantaisie aux manches, de transformer l’ouverture, de simplifier à outrance les motifs de leur broderies tout ça dans un seul et même caftan ?)

A présent que j’y pense, le problème venait sans doute de la légende de la photo : Si sous la photo du caftan d’Aniiqa, il était écrit « libre réinterprétation du caftan moderne algérien » au lieu de « caftan moderne algérien » tout court, ça ne m’aurait pas dérangé. Sihame2022 (discuter) 23 février 2023 à 11:06 (CET)

Bonjour.

C'est subjectif. On peut aussi vous rétorquer que si l'idée de faire des caftans algériens s'exporte, c'est que le concept et donc la culture derrière existent bel et bien ... Ce qui est intéressant dans votre intervention vous citez un certain nombre de critères (passementerie, ouverture ect...). Vous auriez du commencer et vous en tenir à cela. C'est plus intéressant et plus productif que de dire que la confection du caftan était marocaine, car ce n'est pas un argument en soit. Pour le coup l'énumération des critères est très intéressante et nous renseigne plus sur la culture algérienne et ses spécificités. Maintenant vous gagneriez à sourcer , et à introduire dans l'article les informations pour avoir une démarche encyclopédique.

Je remercie Waran d'avoir apporté la modification d'image. Effectivement le caftan de Tlemcen est documenté par l'UNESCO dans Les rites et les savoir-faire artisanaux associés à la tradition du costume nuptial de Tlemcen[3] . Mr.Patillo 25 février 2023 à 13:08 (CET)

La description du caftan marocain est complètement erronée et truquée, il y a des contradictions partout. takchita n'est pas caftan. et le caftan n'a pas été une tenue marocaine de femme des le début, tout vient de l'empire ottoman a partir de l'Algérie. 142.82.24.13 (discuter) 17 avril 2023 à 01:08 (CEST)

Bonjour,

Nous avons remarqué que vous utilisez une photo de www.bouchrafilalilahlou.com et que vous l'identifiez comme caftan algérien ?

Merci de modifier 102.101.163.198 (discuter) 26 juillet 2023 à 21:14 (CEST)

Au départ, je ne comprenais pas pourquoi l’utilisateur wikipedia 102.101.163.198 m’accusait d’utiliser des images du site de bouchrafilalilahlou.com ( que je ne connais pas d’ailleurs) alors que j’ai posté un lien vers le site d’Aniiqa. Et en relisant mon premier message, je suis tombée des nues. Mon 1er message a été MODIFIE et pas par MOI !! Mon compte a été piraté et je pense qu’il a été piraté par la personne même qui m’accuse d’utiliser une image du site de Bouchra Filalilahlou.

La personne avait tronqué mon message et changé le lien du site d’Aniiqa pour mettre à la place un lien vers le site de Bouchra. Heureusement, j’ai pu me connecter et annuler la transformation de mon 1 er message. J’ai fait des captures écran de la discussion et aussi du message accusateur de 102.101.163.198 au cas où il essaierait de le supprimer. Je vais aussi avertir wikipedia de cette usurpation de compte.

Je pense que j’ai été piratée dans le but de discréditer mon discours, la personne voulait sans doute que toute la conversation (qui le dérange je suppose) soit supprimée par Wikipedia pour violation de droits d’auteur.

C’est hallucinant, les proportions que prend cette histoire de caftan. J’avertis tous les wikinautes, surtout sur cette page, faites attention, faites des copies et des captures écran de vos messages afin de vous prémunir contre les hackers et leurs fausses accusations. Sihame2022 (discuter) 27 juillet 2023 à 11:26 (CEST)

Tableau

Pour ceci.

Cette source ne parle pas de caftan, celle-ci non plus, ni celle-ci. Donc ce tableau n'a rien à voir sur la page. Cette source est une source nationaliste tendance Moorish. Donc pas fiable ni à prendre en compte.

@Waran18 pourra témoigner. Panam (discuter) 2 août 2024 à 13:46 (CEST)

Bonjour,

Je confirme que cette modification est dans le style de Moorish. De plus, le choix du pseudonyme et même l'utilisation du terme "Kouloughlis", qui est employé comme une insulte envers les Algériens par ce mouvement. Cela fait beaucoup de points pour l'appartenance de ce pseudonyme au mouvement Moorish. Waran(d) 2 août 2024 à 16:54 (CEST)

Tableau (suite)

Discussion transférée de ma PdD. - Eric-92 (discuter) 5 août 2024 à 22:45 (CEST)

Je parle de cela sur caftan. Panam (discuter) 2 août 2024 à 02:12 (CEST)

Il a insisté plusieurs fois alors que le tableau ne parle pas de caftan par ailleurs. Qui fait suite à ceci Panam (discuter) 2 août 2024 à 02:15 (CEST)

@Eric-92 @Panam2014 Bonsoir. Je suis extrêmement choqué et déçu. Cela fait la troisième fois que je soumets une modification récente sur Wikipédia, accompagnée de preuves provenant de plus de quatre sources différentes et d'une photo représentant clairement une femme marocaine avec un caftan  dans un tableau fait par “louise Mercier ”. J'ai délibérément choisi des sources non marocaines pour éviter la politisation du patrimoine. C'est pourquoi j'ai opté pour des sites internationaux variés. Cependant, je suis très déçu et choqué que mes articles aient été refusés, et en plus, j'ai été bloqué est jugé à cause du nom que j'ai choisi en tant que chercheur un nom d’une communauté afro-américaine ” moorish” qu’elle n’as aucune relation avec un mouvement politique marocain . Je  suis, ni citoyen marocain ni politicien . Je suis simplement un chercheur passionné qui a le droit de choisir n'importe quel nom. Personne n'a le droit de me juger pour cela. Je suis vraiment désolé et choqué de constater que Wikipédia, une plateforme censée être une référence mondiale en matière de sources, en est arrivée à ce point.

je suis vraiment déçu! . Je commence même à me demander si la politique a influencé Wikipédia, notamment lorsque je vois qu'un pays peut ajouter plus de cinq photos dans un article sur le caftan, comme l'Algérie, tandis que le Maroc n'a droit qu'à une seule photo pour des raisons de protection. Si Wikipédia veut vraiment être neutre et équilibré, il doit maintenir un équilibre équitable. Ce qui m'a le plus choqué, c'est que le Maroc a officiellement enregistré le caftan marocain à l'ISESCO et a soumis une candidature, qui a été acceptée par la jure du L’UNESCO , concernant « l'art et le savoir-faire du caftan marocain» pour 2025  . The moorish men (discuter) 2 août 2024 à 07:44 (CEST)

@The moorish men merci de lire WP:NPOV, WP:TRIBUNE, WP:POV pushing, WP:POV pushing poli, et WP:PUB. Le tableau ne représente pas un caftan, sauf pour des sources nationalistes.

Cette source ne parle pas de caftan, celle-ci non plus, ni celle-ci. Donc ce tableau n'a rien à voir sur la page. Cette source est une source nationaliste tendance Moorish. Donc pas fiable ni à prendre en compte.

Toutes vos contributions sont dans le cadre d'un POV pushing pro-marocain par rapport à l'Algérie. Ceci le prouve.

Ce genre de contribution est publicitaire et a pour but de promouvoir les thèses marocaines. Affirmer que le Maroc a officiellement enregistré le caftan marocain à l'ISESCO et a soumis une candidature, qui a été acceptée par la jure du L’UNESCO , concernant « l'art et le savoir-faire du caftan marocain» pour 2025 va dans le même sens. Car c'est le POV du gouvernement marocain.

@Waran18 pourra témoigner. Et donc le POV pushing + le pseudo, et l'utilisation de la source Moorish Times (des Moorish) prouvent que le pseudo fait référence aux Moorish. Panam (discuter) 2 août 2024 à 13:25 (CEST)

@Panam2014Bonjour,

Je viens de lire votre message et je ne comprends pas pourquoi mon compte a été bloqué.

Premièrement, j’ai intentionnellement utilisé plus de quatre sources différentes. Trois d’entre elles ne sont pas liées au Maroc ni au gouvernement marocain .Et d'ailleurs, le Kaftan est clairement représenté dans les tableaux. Ce que je ne comprends pas, c'est que parmi les sources que j'ai présentées, l'une provient d'ArtNet [4] Jeune mariée marocaine de l'artiste Louise Mercier (fl. 1879–1907)Louise Mercier Jeune mariée marocaine.jpg

Et le plus bizarre, en parlant de la neutralité de Wikipédia, c'est que la photo approuvée et ajoutée dans la définition du Kaftan en Algérie provient de la même source. [5] Donc, je ne comprends pas pourquoi mes modifications ne sont pas acceptées. Y a-t-il deux mesures pour accepter les modifications ? Est-ce qu'il y a deux poids, deux mesures selon les pays ? Je ne comprends pas.

Pour clarifier, je confirme que je ne suis ni marocain ni en relation avec le gouvernement marocain. . Deuxièmement, je suis choqué d’être accusé de partialité pro-marocaine. J’ai tenté de modifier l’article pour améliorer la transparence sur Wikipédia. Il est incorrect de dire que l’Algérie a enregistré le Kaftan à l’UNESCO. En réalité, l’Algérie a enregistré uniquement le Chedda de Tlemcen [6] , qui n’a aucun lien avec la définition du Kaftan présentée sur Wikipédia comme “une tenue longue”.

Je ne comprends pas en quoi ma démarche serait pro-marocaine. De plus, je ne comprends pas pourquoi vous affirmez que je promeus une thèse marocaine en mentionnant que le Maroc a officiellement affirmé que le Kaftan marocain est enregistré par l’ISESCO. Est-ce que Wikipédia ne reconnaît pas l’ISESCO ? Cette organisation mondiale a publié un rapport affirmant que le Kaftan marocain est reconnu [7], et cela inclut l’approbation de plus de 53 membres, dont l’Algérie.

En outre, il est mentionné sur le site de l’UNESCO que le Maroc a soumis sa candidature pour 2025 sous le titre “Arts et savoir-faire du Kaftan marocain”. Cette candidature a été approuvée par le jury de l’UNESCO [8]. Je ne comprends donc pas en quoi cela serait une preuve de partialité pro-marocaine.

Enfin, je ne comprends pas pourquoi vous me nommez “pro-marocain” ou “adhérent d’un mouvement pro-marocain”. Ce jugement semble injuste, et il y a eu un refus de corriger une information que j’ai présentée avec des preuves.

Je souhaite résoudre cette situation de manière constructive et transparente. Merci de bien vouloir réexaminer les preuves que j’ai fournies et de reconsidérer le blocage de mon compte. The moorish men (discuter) 4 août 2024 à 04:11 (CEST)

@The moorish men pour le coup @Waran18 a certifié. Vous faites des modifications tendancieuses pro-marocaines sur deux pages, vous utilisez deux sites Moorish (Almoravides et Moorish Times). Lire WP:GAME. Panam (discuter) 4 août 2024 à 04:18 (CEST)

Pour le costume nuptial de Tlemcen, je lis la mariée revêt une robe de soie dorée ... et une femme plus âgée l’aide à revêtir un caftan de velours brodé Donc c'est enregistré au titre de costume nuptial incluant le caftan. Pour le tableau sur l'histoire du caftan en Algérie, je ne suis pas à l'origine de l'ajout, donc c'était à vous de proposer la suppression du fichier en question. Ce que je viens de faire. le Kaftan est clairement représenté dans les tableaux Mais WP:TI interdit de faire dire à un tableau ce qu'il ne dit pas, ou ce que des sources fiables ne disent pas. Comme je ne vais pas dire que La liberté guidant le peuple représente Gavroche. Sur Wikipédia, on n'utilise pas les sources biaisées des deux camps en conflit (Algérie et Maroc revendiquant le caftan) donc la source n'est pas recevable d'autant que la source prend partie dans la guéguerre. Panam (discuter) 4 août 2024 à 04:24 (CEST)

Le costume nuptial de Tlemcen est appelé lebsat al arftan, soit littéralement la "tenue du caftan". Vous faites de l'interprétation personnelle et la suppression du contenu sourcé. Waran(d) 4 août 2024 à 09:39 (CEST)

Ce sont "les rites et les savoir-faire artisanaux associés à la tradition du costume nuptial de Tlemcen" qui sont inscrit patrimoine culturel immatériel de l'humanité et non le vêtement CAFTAN https://ich.unesco.org/fr/RL/les-rites-et-les-savoir-faire-artisanaux-associes-a-la-tradition-du-costume-nuptial-de-tlemcen-00668 2A02:A03F:6551:CC00:896B:83D9:923D:55A6 (discuter) 8 octobre 2024 à 10:43 (CEST)

costume nuptial de Tlemcen == lebsat al arftan, inclut le caftan de Tlemcen... Waran(d) 8 octobre 2024 à 10:48 (CEST)

Source

@Monsieur Patillo cette source parle de costume au XIIe siècle, donc antérieure à l'introduction du caftan au Maroc. Panam (discuter) 11 août 2024 à 17:44 (CEST)