Discussion:Allemant (Aisne)/LSV 22161

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Allemant

18 avril 2023 à 15:45:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Hérisson grognon|SenseiAC|Mezzonev|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Hérisson grognon le 2023-03-01 17:20:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Et boom). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

Panorama du village en février 1918.

• La Première Guerre mondiale a causé la destruction de tout Allemant (photo).

Proposant : Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 1 mars 2023 à 17:20 (CET)

Discussion :

• Quid d'Allemagne (Basses-Alpes), Allemagne (Calvados), Les Allemands (Doubs), Les Allemans (Ariège), Allemans (Dordogne), Allemans (Lot-et-Garonne) et Allemant (Marne) ? _Bertrouf 1 mars 2023 à 18:33 (CET)

Soit il n'y a pas d'article dessus, soit les infos manquent, soit il y en a mais elles ne sont pas sourcées. Je propose donc qu'on reste sur Allemant (Aisne) pour le moment. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 1 mars 2023 à 19:42 (CET)

• J'ajoute les liens vers les articles. Après ça n'empêche pas de valider la tienne et de faire une autre anecdote sur tous ces villages qui ont changé de nom. _Bertrouf 2 mars 2023 à 09:52 (CET)

Une autre anecdote au sujet des communes ayant changé de nom du fait de la guerre me semble une bonne idée également. Eltargrim (discuter) 2 mars 2023 à 16:20 (CET)

• Simple jeu de mots croisé manifestement avec un cherry picking. Quitte à en choisir un, le fait que Les Allemands soit devenu Les Alliés en 1915, redevenu Les Allemands en 1940 avec l'Occupation puis redevenu Les Alliés à la Libération en 1944, me semble tout de même être un cran plus poussé. SenseiAC (discuter) 2 mars 2023 à 16:26 (CET)

  Du même avis que SenseiAC, les simples coïncidences, toute incroyable soient elles, ne semblent pas faire sensation. D'accord également avec la proposition d'utiliser plutôt Les Alliés, quitte à transformer complètement le LSV. Je n'aurais pas d'idée pour une formulation, ceci dit. TQD (d) 2 mars 2023 à 18:58 (CET)

   Les Allemands est devenu par deux fois Les Alliés. Avec l'accord qui semble faux et qui intrigue. Par exemple. Mezzonev ^discuter 2 mars 2023 à 20:08 (CET)

  C'est marrant, mais ce n'est plus une coïncidence, me semble-t-il... Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 mars 2023 à 09:44 (CET)

  Ce n'est pas une coïncidence, oui clairement, mais au moins ce n'est pas un cherry picking qui pourrait fonctionner avec une dizaine d'autres bleds... SenseiAC (discuter) 4 mars 2023 à 23:14 (CET)

  Il me semble même que le LSV devient pertinent s'il ne s'agit plus seulement d'une coïncidence. Je serais pour modifier celui-ci avec la proposition de Mezzonev, si l'auteur initial en est d'accord. Sinon, peut-être ouvrir une nouvelle section en parallèle pour l'accueillir et donner plus de temps à celui-ci de se décanter ? TQD (d) 6 mars 2023 à 15:16 (CET)

• Résumons-nous. D'un côté, on a des villes qui s'appellent Alleman* et qui ont été occupées pendant la (les) guerre(s), d'un autre côté on a au moins 3 villes qui ont renoncé à ce nom Allemagne (Calvados), Les Allemands (Doubs), Les Allemans (Ariège) dont un deux fois. Une seule de ces villes a fait les deux, à savoir être occupée, changer de nom, et en plus deux fois chaque fois : Les Alliés. Alors clairement il faut centrer l'anecdote sur elle, mais présenter toutes les idées dans une seule formulation si on y arrive. _Bertrouf 14 mars 2023 à 14:43 (CET)

  Je crois qu'on ne vas pas pouvoir faire une seule anecdote avec les deux pans du sujet, sans tomber dans une phrase trop longue, où l'on perd l'objectif de vue. La proposition de Mezzonev est très bien et pourrait faire l'objet d'une nouvelle section. Petite remarque, Les Alliés n'ont pas été occupé deux fois, mais seulement en 1940. TQD (d) 17 mars 2023 à 11:48 (CET)

  Si tu penses qu'on ne peut pas mettre toutes les idées dans une seule anecdote, alors je propose qu'on créé une nouvelle anecdote pour le changement de nom (celle de Mezzonev est très bien) mais qu'on garde la partie sur l'occupation ici, en listant toutes les communes nommées Allemagne qui ont été occupées. _Bertrouf 20 mars 2023 à 10:23 (CET)

  Un historien peut-il faire cette liste, svp, et sauver cette anecdote ? Je me déclare incompétent. _Bertrouf 23 mars 2023 à 10:08 (CET)

• Pour en revenir à la proposition de Hérisson grognon, en s’attachant à faire ressortir le cas d’Allemant (Aisne) dans ce qu’il a de particulier :  Sa prise par les Allemands a eu pour suite la destruction totale du village d’Allemant (photo). —-Fanfwah (discuter) 2 avril 2023 à 10:31 (CEST)

  Oui c'est un bon angle d'approche. Le fait qu'il ai été pris ne suffit pas, mais le fait que ça aboutisse à sa destruction et relocalisation dans la vallée d'à-côté c'est intéressant. Reste que la formulation qui commence par "sa" me gène un peu. _Bertrouf 6 avril 2023 à 09:36 (CEST)

   À l'issue de la Première Guerre mondiale, Allemant n'a pas changé de nom, mais de site (photo). ? --Fanfwah (discuter) 9 avril 2023 à 09:19 (CEST)

  De site internet ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 10 avril 2023 à 11:04 (CEST)

• Bonjour Fanfwah Merci pour les propositions. Je fais une macédoine et ça donne :  À l'issue de la Première Guerre mondiale, Allemant a été totalement détruite. est-ce que  Hérisson grognon : est content de l'issu de la discussion ? On a même réussi à faire 2 anecdotes avec son idée . _Bertrouf 13 avril 2023 à 09:01 (CEST)

  J'ai fait directement deux retouches : c'est plutôt le village qui a été détruit (la commune a été maintenue), on peut donc se permettre le masculin ; il a été détruit pendant la guerre, à son issue il l'était déjà. --Fanfwah (discuter) 13 avril 2023 à 09:22 (CEST)

  Oula, tu t'avances. Je me demande s'il n'a pas été détruit après la fin de guerre. Il était tellement bombardé qu'on a du le raser. _Bertrouf 13 avril 2023 à 11:02 (CEST)

  Il me semble que ma formulation (où on peut aussi comprendre : « À l'issue... on détruisait totalement... ») s'avance plutôt moins que la tienne, mais on peut faire plus simple :  La Première Guerre mondiale a causé la destruction de tout Allemant (photo). --Fanfwah (discuter) 13 avril 2023 à 11:53 (CEST)

  Quel talent ! _Bertrouf 13 avril 2023 à 12:08 (CEST)

  Rrronrrron... Allez, je la monte. Mais qu'en dit  Hérisson grognon ? --Fanfwah (discuter) 14 avril 2023 à 18:19 (CEST)

 Hérisson grognon : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 avril 2023 à 15:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 19 avril 2023 à 13:02 (CEST)

 Hérisson grognon : ton anecdote proposée le 2023-03-01 17:20:00 et acceptée le 2023-04-18 15:15:39 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 avril 2023 à 13:02 (CEST)