Discussion:Age of Empires II: The Age of Kings

Mélange

L'article mélange deux jeux: Age of Empires II: The Age of Kings, qui est un STR, et Age of Empires: The Age of Kings, qui est certes un remake du premier, mais qui est un strat' tour par tour... Je pense que les changements apportés à la version DS justifient un article séparé (d'autant que les deux jeux n'ont pas le même titre.) -Ash - (ᚫ) 3 décembre 2007 à 07:23 (CET)

Proposition au label BA

Salut, j'ai fait des petites modif dans l'intro : je pense qu'il faut éviter les participes présents quand on peut, en tout cas ne pas en abuser car c'est une tournure lourde, après c'est un peu "chacun ses goûts" ; et puis j'ai remplacé des tirets par des virgules à un endroit. En tout cas c'est super d'avoir un potentiel BA pour un tel jeu ! Bravo — Arkélis (envoyer un message) 13 avril 2016 à 12:39 (CEST)

J'ai effectué quelques modifs dans la partie Gameplay, dis moi si elle te conviennent — Arkélis (envoyer un message) 13 avril 2016 à 13:05 (CEST)

Merci pour ta relecture et tes corrections (elles me semblent tout à fait pertinentes). Concernant le participe présent, c'est vrai que maintenant que tu me fais la remarque, j'ai tendance à l'utiliser un peu trop souvent. J'essayerais de faire plus attention ! Hipo.dingo (discuter) 13 avril 2016 à 13:40 (CEST)

 Hipo.dingo : Pour illustrer, est-il possible d'importer des captures sur WP ou est-ce interdit à cause des droits d'auteur ? Arkélis (envoyer un message) 13 avril 2016 à 20:56 (CEST)

C'est en effet interdit. Les captures d'écrans sont autorisés sur EN car ils autorisent le fair use, mais ce n'est pas le cas ici. Hipo.dingo (discuter) 13 avril 2016 à 21:28 (CEST)

Bonjour! C'est une très bonne chose, cette intention de proposition, j'y suis très favorable. Cependant, voici quelques points qu'il me semble important d'améliorer avant :

• Les sections Trames et Système de jeu (du moins le début) sont un peu redondantes (et pour moi, légèrement confuses).

• Fait

• Les différences avec AoE sont plus nombreuses (constructions d'unité dans plusieurs batiments, reliques qui raportent de l'or, portes de murailles,...)

• Fait notamment pour les reliques et les nouveaux bâtiments défensif. Par contre, je n'ai rien trouvé dans mes sources concernant les portes (oups, j'ai rien dit, c'est bon aussi pour les portes).

• La partie civilisations est celle qui me pose le plus de problèmes : on y explique quelques avantages de certaines civilisations (celtes et goths), mais ces bonus ne sont pas expliqués entièrement, sont restreints à certains peuples et utilisent du jargon de stratégie. Donc mon avis est qu'il faut soit élargir cette description à tous les peuples (au sein d'un article dédié) ou bien remodeler un peu la section.

• Voir ma réponse plus bas.

• Le descriptif des campagnes devrait être dans la section « mode de jeu »

• J'ai revu les partie Trame et Mode de jeu, ça devrait être mieux (même si j'ai fais l'inverse de ce que tu demandais).

• Quelques images du jeu (si possible) seraient les bienvenues (mais je suppose qu'il va y avoir des problèmes de droits)

• Voir ma réponse plus bas.

• À mon avis, même s'il existe des articles détaillés, il faudrait compléter la section « extensions »

• Pas vraiment d'accord. La partie sur les extensions me semble suffisamment détaillée, notamment si je la compare avec ce qui se fait d'habitude sur les articles de jeu vidéo.

Voilà voilà, qu'en dites vous? Pour ma part, je vais de ce pas faire quelques modifications mineures sur la page! --Moali (discuter) 13 avril 2016 à 21:21 (CEST)

Pour le point trois je fais référence à quelque chose qui ressemble à la page wikipédia espagnole. --Moali (discuter) 13 avril 2016 à 21:30 (CEST)

Je ne pense pas que s'inspirer de l’exhaustivité de la page en espagnole soit une bonne idée. Il ne faut pas oublier que Wikipédia est une encyclopédie, pas un guide de jeu. Un article doit donner une vue d'ensemble des mécanismes du jeu (en se focalisant sur les points importants et ses spécificités), pas lister et détailler tous les éléments du jeu. Voir notamment la page d'aide Projet:Jeu vidéo/Aide à la rédaction/Jeu vidéo. Hipo.dingo (discuter) 13 avril 2016 à 21:45 (CEST)

OK, merci. Je lirai ça demain! J'ai rédigé Utilisateur:Moali/AgeOfEmpire, si besoin. --Moali (discuter) 13 avril 2016 à 22:59 (CEST)

Je suis d'accord pour la section Trame, il faudrait l'intégrer dans la section Mode de jeu je pense, ça fait un peu répétition sinon. — Arkélis (envoyer un message) 14 avril 2016 à 00:32 (CEST)

 Moali : Merci pour tes ajouts. J'ai retravaillé la partie sur les unités militaires à partir des sources que j'avais sous la main car dans ta version, tout n'était pas sourcé. Pour la phrase ajouté dans la partie Civilisation, je l'ai enlevé car en dehors des informations sur les merveilles (dont ont parle déjà dans la partie mode de jeu), elle n'apportait pas vraiment d'informations intéressantes et me semblait difficile à sourcer. Hipo.dingo (discuter) 16 avril 2016 à 14:47 (CEST)

Je viens de lancer le vote ici. Bonne lecture. Hipo.dingo (discuter) 25 avril 2016 à 10:01 (CEST)

Relecture

Quelques remarques :

• Modes de jeu : beaucoup de le joueur (ou dérivés) // le premier paragraphe est très redondant avec la section Trame.

• Fait

• Équipe de développement : Le premier Age of Empires ayant été critiqué pour son intelligence artificielle => tu peux développer ?

• J'ai précisé « pour les faiblesses de son intelligence artificielle » sans trop savoir ce que je devais préciser.

• Développement : avoir une sous-section au même nom que sa section principale, ce n'est pas très opportun. Je pense que la sous-section Développement peut largement intégrer la section Conception.

• Fait

• Critiques : malgré quelques ralentissements lors de certains gros affrontements => mal dit.

• Fait

• Suites : Est-ce nécessaire de rappeler de façon détaillée Age of Empires II: The Conquerors, déjà bien décrit dans la partie Extensions ? // En dehors d’une nouvelle caractéristique — l’ajout des métropoles — son système de jeu est très similaire à celui des autres épisodes de la série => revoir la formulation, un peu lourde pour une seule caractéristique.

• Fait pour The Conquerors. Fait aussi pour AOE3. J'en ai profité pour développer un peu ce paragraphe en ajoutant quelques informations sur AOE3 + sur AOE Online.

Bilan : Au niveau du BA, comme d'habitude. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 14 avril 2016 à 14:50 (CEST)

Merci pour ta relecture et tes corrections ! Hipo.dingo (discuter) 15 avril 2016 à 16:54 (CEST)

Salut, pour la Trame dans ton brouillon, je pense qu'il suffit de ne pas parler des âges spécifiques sombre, féodal etc. car cela fait partie du gameplay : tu indiques déjà Antiquité jusqu'à Renaissance. Cela reste mon point de vue ! — Arkélis (envoyer un message) 15 avril 2016 à 17:57 (CEST)

Ok, je fais comme ça. Merci. Hipo.dingo (discuter) 15 avril 2016 à 18:15 (CEST)

Cheat codes

J'ai l'impression qu'une partie sur les codes permettant de "tricher", d'obtenir des avantages sur le jeu, pourrait être pertinente. Si personne ne s'y oppose, j'essaierai de l'y inclure sous peu.--SammyDay (discuter) 30 mai 2016 à 18:14 (CEST)

.--SammyDay (discuter) 8 juin 2016 à 12:36 (CEST)

Bonjour Sammyday (d · c · b). Désolé, je n'avais pas vu ton précédent message, mais ce genre d’information me semble anecdotique et est à éviter dans les articles sur les jeux vidéo. Pour la mentionner, il faudrait au minimum s’appuyer sur une source secondaire de qualité, et pas sur une base de données comme c’est le cas actuellement. J’ai donc annulé ton ajout. Cordialement, Hipo.dingo (discuter) 8 juin 2016 à 14:15 (CEST)

Bonjour Hipo.dingo. Je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue : le fait d'ajouter du code prévu pour "tricher" fait partie intégrante de l'histoire du jeu, et cela me parait avoir tout à fait sa place dans un jeu vidéo, comme n'importe quel autre easter egg. Mais on peut toujours en discuter.

Par contre je suis d'accord sur la source de qualité, mais Gamekult n'est pas une base de données, c'est un média d'information spécialisé - pourquoi le qualifier ainsi ? Son propriétaire, CNET Networks, possède également GameSpot, qui est utilisé dans l'article comme source de qualité, donc je ne comprends pas très bien le souci.--SammyDay (discuter) 8 juin 2016 à 23:18 (CEST)

En effet, les easter egg peuvent tout à fait être mentionné dans les articles. Cependant, il faut qu'ils soient notables et donc qu'ils soient mentionner par des sources secondaires (un bon exemple ici). Concernant Gamekult, il faut bien distinguer leurs articles, qui sont rédigés par des journaliste et qui sont en effet des sources de qualités, de leur section sur les cheat code qui relève de la base de donnée et qui, d'après moi, ne démontre absolument pas la notoriété de ces codes de triches. Hipo.dingo (discuter) 9 juin 2016 à 09:51 (CEST)

D'accord, je vois la nuance. Dans ce cas je te propose d'autres sources pour étayer cet ajout : IGN, Gamespot, Génération NT (qui parle précisément d'un cheat et pas des autres), Giga.--SammyDay (discuter) 9 juin 2016 à 12:53 (CEST)

Raté pour GameSpot et IGN, c'est aussi une section type base de donnée a laquelle n'importe quel contributeur inscrit peut ajouter des informations. Les deux autres sources me paraissent plus intéressantes mais ne connaissant pas leur politique éditorial, je ne suis pas encore 100% convaincu. Si ça ne te dérange pas, je vais demander l'avis d'autres membres du projet JV pour m'aider à me décider. Hipo.dingo (discuter) 10 juin 2016 à 11:46 (CEST)

Je donne mon avis sur le principe, loin de moi l'envie d'appuyer l'ajout ou le retrait.

Comme précisé par Hipo.dingo, c'est envisageable si le ou les codes sont connus, par exemple justin baley ou napras sword ou le niveau des vaches, cités et avec sources centrées comme ici [1]. On voit parfois la mention du genre "comporte toute une panoplie de codes habituels" mais c'est rare. Là, c'est le cas avec cet exemple anecdotique sur la voiture.

Les sources sont inexploitables sauf Generation-nt (je ne sais pas si ce site est pro ou pas, les stats alexa sont moyennes), site que je ne connais pas. La page sur le site allemand me semble être rédigée par un amateur, je vois mal un journaliste faire un article sur des codes triches anodins o_O ! lol

Je trouve l’information anecdotique, car ce n'est pas connu ou célèbre comme les codes Metroid... Mais la voiture semble sourçable.

à vous de voir. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 10 juin 2016 à 22:43 (CEST)

Je serais partant d'intégrer au moins l'exemple de la voiture. Après, on n'est pas au niveau du Konami code, bien sûr, mais perso je n'ai jamais entendu parler des codes Metroid - parce que je n'y ai jamais joué. Alors qu'évidemment, ceux de AoE, comme ça a été un jeu que j'ai beaucoup pratiqué, je les connais mieux. C'est le souci du vécu personnel sur les jeux vidéos : on connait bien ce qu'on a pratiqué, et la presse spé n'est pas vraiment généreuse en termes d'archivage.--SammyDay (discuter) 13 juin 2016 à 14:39 (CEST)

Archimëa : si tu veux en savoir plus sur Giga, tu peux consulter l'article sur la wikipédia en allemand (de:GIGA). C'est pas le Monde, plus un magazine "pour les jeunes", mais c'est pas non plus inconnu en terme de diffusion.--SammyDay (discuter) 13 juin 2016 à 14:44 (CEST)

Vu que mon analyse rejoint celle d'Archimëa, je suis d'accord pour mentionner l'exemple de la voiture. Je propose donc de rajouter quelque chose comme « Grâce à des codes de triche, le joueur peut également obtenir des unités spéciales dont une voiture de course équipées de mitrailleuses » a la fin de la section sur les Unités. Hipo.dingo (discuter) 13 juin 2016 à 14:46 (CEST)

Ok (c'est plus une voiture de sport, mais c'est un détail). Merci à tous les deux.--SammyDay (discuter) 13 juin 2016 à 15:33 (CEST)

(avec voiture de sport comme précisé dans la source). Hipo.dingo (discuter) 13 juin 2016 à 15:41 (CEST)

Annulation des modifications de Gundan

 Gundan : Pour rappel, il est fortement déconseillé d'inclure des listes d'unités, de niveaux et autres dans les articles sur les jeux vidéo (voir les recommandations du projet ici : Projet:Jeu vidéo/Aide à la rédaction/Jeu vidéo). Il est également déconseillé d'ajouter du contenu non sourcé. Merci de ne pas remettre votre liste d'unités une nouvelle fois. Cordialement, Hipo.dingo (discuter) 14 juin 2016 à 19:10 (CEST)

Analyse historique des campagnes d'Age of Empires

Bonjour, je souhaiterais rajouter une section (ou sous-section) concernant la précision historique des campagnes de Age of Empires, en particulier celle de Jeanne d'Arc, en utilisant cette source de Gamasutra : https://www.gamasutra.com/view/feature/6452/the_portrayal_of_joan_of_arc_in_.php?print=1. L'article, qui s'appuie sur des entretiens avec les développeurs du jeu, explique notamment que la façon dont l'histoire de Jeanne d'Arc est racontée est romancée, renforçant la vision héroïque de Jeanne d'Arc (surtout dans le récit fait entre chaque mission par le personnage fictif Guy Josseline) : c'est un personnage très fort dans le jeu, qui subjugue tous les soldats, etc. Cet aspect s'explique aussi par le fait que le créateur de cette campagne, Sandy Peterson, s'est appuyé sur la biographie de Jeanne d'Arc écrite par Mark Twain, assez romancée. Enfin, l'article montre que la campagne de Jeanne d'Arc est assez nationaliste puisqu'elle présente la Pucelle comme une figure unificatrice de la nation française ("Peasants and nobles alike no longer belonged to lords and kings, but to France herself", dit le texte après la dernière mission). Dans la campagne, Guy Josseline dit également que Jeanne d'Arc est canonisée - alors qu'elle ne l'a été qu'en 1920. Tout cela est fait pour permettre au joueur de s'identifier plus fortement au personnage de Jeanne d'Arc tel qu'il est connu aujourd'hui. Que pensez-vous de cette source et de la pertinence d'une telle section ? Merci ! Skimel (discuter) 11 mars 2018 à 10:04 (CET)

J'ai également trouvé une source qui analyse la campagne "Moctezuma", et qui montre que la véracité historique est globalement respectée, en dépit de certaines adaptations, comme la victoire finale des Aztèques alors qu'ils ont été vaincus par les Espagnols. En fait, ces arrangements avec l'histoire permettent un gameplay plus dynamique et au final une expérience plus intéressante pour le joueur. Par contre, le gameplay ne rend pas compte de la conception aztèque de la guerre (rôle quasi religieux de capture de prisonniers pour les sacrifier). Source : (en) Joshua D. Holdenried et Nicolas Trépanier, « Dominance and the Aztec Empire: Representations in Age of Empires II and Medieval II: Total War », dans Matthew Wilhelm Kapell, Andrew B.R. Elliott, Playing with the Past: Digital Games and the Simulation of History, New York, Continuum Publishing Corporation, 2013 (lire en ligne) Skimel (discuter) 11 mars 2018 à 10:52 (CET)

Edit, je viens de me rendre compte que la campagne de Monctezuma concerne The Conquerors... Skimel (discuter) 11 mars 2018 à 10:58 (CET)

« Le doublage des personnages est en revanche décrit comme complètement raté  »

Ne faudrait-il pas retirer cette phrase ? Premièrement, elle est non-sourcée, le lien vers lequel renvoie la référence étant brisé. Deuxièmement, elle est fausse, le doublage ayant fait l'objet d'un soin tout particulier de la part des producteurs du jeu. Ils ont été jusqu'à faire parler les Francs en ancien français, c'est dire !... Troisièmement, la qualité de l’enregistrement est au même niveau que celle des autres ambiances sonores, et ne démérite pas au regarde de ce qui se faisait d'autre à la même époque. En conclusion, je trouve cette attaque à l'emporte-pièce à la fois injustifiée et difficilement justifiable (sauf si on me montre ce qui, exactement, ne va pas dans les doublages). — AmbroiseL (discuter) 27 janvier 2022 à 09:22 (CET)

L'accent, paraît-il : http://web.archive.org/web/20020220220407/http://pc.ign.com/articles/161/161531p1.html . -- Le Petit Chat (discuter) 27 janvier 2022 à 15:27 (CET)

 Skimel : les voix ne sont-elles pas les mêmes en anglais et en français ? -- Le Petit Chat (discuter) 27 janvier 2022 à 16:27 (CET)

Je me demande, après réflexion, si la critique ne vise pas le doublage des personnages (celui où les Francs parlent en vieux français) mais plutôt celui des scénarios. "Worse still, these speeches are supposed to be your reward for finishing up a tough level. I found myself cringing towards the end of the level because I knew the pain was coming." -- Le Petit Chat (discuter) 27 janvier 2022 à 16:33 (CET)

@Le Petit Chat Je ne pense pas que les acteurs et actrices qui ont enregistré les voix soient les mêmes pour le français et l'anglais. Le jeu a aussi été doublé en d'autres langues, comme l'espagnol. En tout cas, la critique est écrite en anglais et concerne donc la version anglaise du jeu. Skimel (discuter) 27 janvier 2022 à 16:50 (CET)