Discussion:Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus/LSV 22080
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Un disciple de saint Paul modifier
16 mars 2023 à 14:45:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Grenadin07|Abalg|Borvan53|Fanfwah|Micheletb}}
- Dans L'État et la Révolution, Lénine fait sien le verset de saint Paul déclarant : « Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » (2 Th. 3:10).
Proposant : Grenadin07 (discuter) 22 janvier 2023 à 10:16 (CET)
Discussion :
- Modèle:LSVoui Rapprochement sympa. On pourrait même se passer du début et de la fin pour ne garder que "Lénine fait sien le verset de saint Paul déclarant : « Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » " * Mylenos * (discuter) * 22 janvier 2023 à 23:29 (CET)
- Oui, pourquoi pas, Grenadin07 (discuter) 23 janvier 2023 à 11:11 (CET)
À sourcerAucune source! On pourrait bien tenter de sourcer avec les différentes Constitutions de l'URSS mais ça resterait des sources primaires insuffisantes. Quant au fond, c'est bon pour moi ; bien que ça ressemble fort aux idées politiques des Wauquiez, Pécresse, Le Pen et Cie, ce qui en limite la portée totalitaire (à moins que ce soit l'inverse). — Abalg Bzzzzzz 23 janvier 2023 à 12:21 (CET)- Certes, c'est une idée très modérée, qui relève surtout du bon sens, mais dans la bouche de Lénine elle devient étonnante et donc intéressante ici, Grenadin07 (discuter) 23 janvier 2023 à 12:39 (CET)
- La source est en fin de paragraphe, Grenadin07 (discuter) 23 janvier 2023 à 12:40 (CET)
- Autant pour moi, j'ai confondu le lien externe et la ref. C'est mieux de mettre en forme les refs. Je l'ai fait et j'ai aussi étoffé le §. Par contre, la phrase consacrée aux Constitutions n'est pas sourcée, ni la suivante. Sinon, vous trouvez que les politiciens cités sont des modérés de bon sens? La droite de la droite et l'extrême droite sont sensés rester à l'extrême, pas devenir modérés... On a pas le cul sorti des ronces. — Abalg Bzzzzzz 23 janvier 2023 à 13:36 (CET)
- Abalg :, « Autant pour moi » ou « Au temps pour moi » ? --| Passoa15 | me parler | 25 janvier 2023 à 10:49 (CET)
- Passoa15, Les deux, mon capitaine. Tout dépend si vous êtes nostalgique d'une orthographe figée dans son étymologie ou si vous acceptez qu'elle puisse évoluer au fil de l'usage et du sens que nous donnons aux mots. Voir wikt:autant pour moi et wikt:au temps pour moi. — Abalg Bzzzzzz 25 janvier 2023 à 11:44 (CET)
- Abalg :, « Autant pour moi » ou « Au temps pour moi » ? --| Passoa15 | me parler | 25 janvier 2023 à 10:49 (CET)
- Autant pour moi, j'ai confondu le lien externe et la ref. C'est mieux de mettre en forme les refs. Je l'ai fait et j'ai aussi étoffé le §. Par contre, la phrase consacrée aux Constitutions n'est pas sourcée, ni la suivante. Sinon, vous trouvez que les politiciens cités sont des modérés de bon sens? La droite de la droite et l'extrême droite sont sensés rester à l'extrême, pas devenir modérés... On a pas le cul sorti des ronces. — Abalg Bzzzzzz 23 janvier 2023 à 13:36 (CET)
- Merci d'écrire …le verset de l'apôtre Paul déclarant… Tout le monde comprend, certes, mais on n'est pas obligé de reprendre l'appellation catholique. Borvan53 (discuter) 27 janvier 2023 à 09:41 (CET)
- Vous avez raison dans un sens mais de l'autre, on peut justement jouer sur ce rapprochement original d'oppositions idéologiques (révolutionnaire communiste & saint chrétien) jusque dans leurs appellations respectives. Pour arriver à :
- Proposition : "Le révolutionnaire Lénine fait sien le verset de saint Paul déclarant : « Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » " * Mylenos * (discuter) * 28 janvier 2023 à 02:53 (CET)
- Vous avez raison dans un sens mais de l'autre, on peut justement jouer sur ce rapprochement original d'oppositions idéologiques (révolutionnaire communiste & saint chrétien) jusque dans leurs appellations respectives. Pour arriver à :
- Je n'ai pas de bons arguments pour expliquer mon point de vue, mais je n'aime pas trop cette comparaison. L'épitre de Paul est sortie dans le contexte particulier des premières communautés chrétiennes, et Lénine n'en prend que la partie émergée. Antagoniser un saint et un monstre autour de la même phrase me semble artificiel. Mais j'ai conscience de n'exprimer qu'un ressenti, par un argument. Bertrouf 6 février 2023 à 17:22 (CET)
- Malaise, à première vue, devant un article qui ressemble fort à un exercice de grapillage ou, pire, à la traduction très partielle du résultat d'un bon gros cherry picking. À seconde vue, il apparait que le lien entre Lénine et Paul de Tarse est bien présent dans les sources, ou plutôt dans l'unique source référencée par l'article. Donc bon, sur le fond ça passe, le rapprochement est suffisamment inattendu pour faire une bonne accroche et l'article en apprend suffisamment sur l'implémentation soviétique du principe pour qu'on ne soit pas déçu du voyage.
- On peut seulement souhaiter que la mise en avant de l'article favorise son développement : au-delà des lacunes de traduction à combler, il y a probablement plus à dire sur les positions de ces deux besogneux, tous deux en rupture sur ce point avec leur prophète respectif : ce foufou de Jésus, qui imaginait donner aux « ouvriers de la onzième heure » autant qu'à ceux qui se lèvent tôt pour travailler plus ; et ce doux rêveur de Marx, qui voyait la société future prendre pour principe « de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins ».
- Sur la forme, je suis d'accord avec Borvan, « apôtre » marquerait la dimension religieuse du personnage autant que « saint », sans la dévotion rendue. --Fanfwah (discuter) 9 février 2023 à 17:04 (CET)
- Pas de problème, même si St Paul se l'appliquait à lui-même, le sens est bien le même. Michelet-密是力 (discuter) 9 février 2023 à 17:08 (CET)
- Bon, il faut trancher, le bot commence à faire des bêtises (des bouts de phrases apparaissent ou disparaissent). La source est explicite sur l'anecdote donc pas d'ambiguïté, c'est conforme. Si j'applique l'avis majoritaire c'est acceptée. Bertrouf 16 mars 2023 à 13:58 (CET)
Grenadin07 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 mars à 13h00. GhosterBot (10100111001)
16 mars 2023 à 14:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
17 mars 2023 à 13:03 (CET)
Grenadin07 : ton anecdote proposée le 2023-01-22 10:16:00 et acceptée le 2023-03-16 14:15:36 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
17 mars 2023 à 13:03 (CET)