Discussion:La France renaissante/LSV 16419

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Jeanne d'Arc à Bir Hakeim

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Herr Satz, a été validée par fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Paris :

• Jeanne d'Arc (photo) a été débaptisée pour éviter un incident diplomatique avec le Danemark.

Proposant : — Hr. Satz 7 décembre 2018 à 18:21 (CET)

Discussion :

Je proposerais même bien  Jeanne d'Arc (photo) a créé des tensions diplomatiques entre la France et le Danemark. mais je crains que ce soit trop allusif. À voir aussi si « tensions diplomatiques » n'est pas un peu trop fort. — Hr. Satz 7 décembre 2018 à 18:29 (CET)

C'est une allusion parmi d'autres. Ce n'est pas Jeanne d'Arc, Mike the song remains the same 7 décembre 2018 à 19:30 (CET)

Je connais très bien cette statue visible dans de nombreux films, téléfilms (dont le 92ème épisode de Julie Lescaut) et clips musicaux et elle impressionne beaucoup les passagers des bateaux mouches. Je la connais surtout parce qu'à l'origine, elle devait être installée derrière les Invalides (non loin du dôme et donc du tombeau de Napoléon) et après moult tergiversations entre l'artiste et la ville de Paris, elle fut installée à la proue de l'île aux Cygnes en 1957 (belle année) et fait donc le pendant avec la statue de la Liberté de Bartholdi située en poupe. Elle n'a jamais (officiellement) représenté Jeanne D'Arc, sauf dans la tête de l'artiste danois (le socle évoque une fleur de lys) qui est mort deux ans quasiment, au jour près, après l'installation de son oeuvre. Cette statue a été fondue par Eugène Rudier et son moule détruit par sa veuve. Une belle statue qui fut la source d'une belle polémique ǃ --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 7 décembre 2018 à 21:57 (CET)

• Ce n'est pas une statue de Jeanne d'Arc aujourd'hui, même si la source citée la considère comme telle initialement. D'autre part, je n'arrive pas à vérifier en ligne l'histoire de la crise diplomatique, les références dans Google books ne sont pas accessibles. Michelet-密是力 (discuter) 8 décembre 2018 à 11:01 (CET)

  Au moment où elle posait problème (avant d'être rebaptisée), c'était bien une statue de Jeanne d'Arc, d'après toutes les sources citées dans cet article. Donc la phrase est correcte : c'est bien une statue de Jeanne d'Arc qui a provoqué des tensions, une intervention de l'ambassade danoise, avant de devenir une statue d'autre chose.

  Pour les sources, je crois que les sources livresques sont amplement acceptées. Elles sont d'ailleurs bien plus fortes qu'une source en ligne (accessible) mais sans processus éditorial (peu fiable). Si le lecteur a un doute, il peut se déplacer à la bibliothèque la plus proche. Cela étant, outre les sources livresques, il y a tout de même cette source en ligne, d'ailleurs listée dans les liens externes de l'article, qui relate les tergiversations avec l'ambassade danoise (sa source est un fonds d'archive à la Direction des Affaires culturelles de la Ville de Paris, ça semble fiable). — Hr. Satz 8 décembre 2018 à 13:51 (CET)

• convaincue par les arguments de Hr. Satz. - Cymbella (discuter chez moi) - 8 décembre 2018 à 21:47 (CET)
• Références complètes, certes pas toutes accessibles en ligne mais en l'occurrence je ne vois pas de raison de douter de la bonne foi du sourceur. On pourrait aussi mettre :  La France renaissante (photo) a renié Jeanne d'Arc pour éviter un incident diplomatique avec le Danemark. Mais j'ai du mal à voir, je me dis que c'est peut-être trop tiré par les cheveux et pas forcément plus frappant. --Fanfwah (discuter) 9 décembre 2018 à 00:30 (CET)
• donc non en l'état, puisque la source complémentaire donnée par Herr Satz montre clairement que la discussion s'est faite avec l'ambassade du Danemark sans tension particulière, « a créé des tensions diplomatiques » est factuellement faux (et la même notice montre que ça a bien été une statue de Jeanne d'Arc de 1930 à 1956). La fin de Fanfwah me va, on peut tenter   Jeanne d'Arc (photo) a été débaptisée pour éviter un incident diplomatique avec le Danemark. Michelet-密是力 (discuter) 9 décembre 2018 à 10:23 (CET) (pour la sainte patronne de la France, être débaptisée c'est un comble...)

  Effectivement ma formulation était maladroite. La tienne me paraît plus exacte. — Hr. Satz 10 décembre 2018 à 19:02 (CET)

• En lisant l'article, j'ai du mal à comprendre pourquoi l'ambassade danoise est intervenue. Cela reste à clarifier... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 décembre 2018 à 10:23 (CET)

  L'ambassade n'est pas intervenue, c'est la ville qui l'a sollicitée parce qu'ayant accepté un cadeau de la communauté danoise, elle ne voyait pas comment l'installer. Michelet-密是力 (discuter) 9 décembre 2018 à 11:00 (CET)

  Euh... L'article indique « L'ambassade du Danemark est intervenue » ! Et rien ne permet de comprendre la nature de cette "intervention" -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 10 décembre 2018 à 20:15 (CET)

  Une des sources parle effectivement d'intervention, et l'autre de consultation : on l'a fait intervenir, ce n'était pas une intervention spontanée. corrigé dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 11 décembre 2018 à 09:39 (CET)

Il y a du Don Quichote, du Pégase, mais pas que Jeanne d'Arc. Sources à revoir. Mike the song remains the same 9 décembre 2018 à 10:59 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:03 (CET)

 Herr Satz : ton anecdote proposée le 2018-12-07 18:21:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:04 (CET)

La statue ne représente pas Jeanne d'Arc ! Mike the song remains the same 22 décembre 2018 à 07:41 (CET)

Dans l'intention du sculpteur, si : lire la section « Sujet représenté ». --Fanfwah (discuter) 2 janvier 2019 à 01:12 (CET)