Discussion:J'irai cracher sur vos tombes/LSV 18593

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand Boris traduisait Vernon

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Littérature de langue française :

Vernon Sullivan, alias Boris Vian.

• Le roman I shall spit on your graves, de Vernon Sullivan, a été écrit plusieurs mois après la publication de sa « traduction » en français par Boris Vian (photo).

Proposant : JPC ^{des questions ?} 1 mai 2020 à 10:26 (CEST)

Proposition initiale :  I shall spit on your graves, roman de Vernon Sullivan, a été auto-traduit par son auteur (photo)

Discussion :
J'espère que la section va enfin évoquer le grand Boris ! --JPC ^{des questions ?} 1 mai 2020 à 10:26 (CEST)

• pour le fond, mais peut-on compléter?: I shall spit on your graves, roman de Vernon Sullivan a été traduit par son auteur (photo) dans le but de créer une fausse version originale. Ou bien: I shall spit on your graves, roman de Vernon Sullivan a été traduit par son auteur (photo) dans le sens inverse à celui annoncé. Au passage, je n'ai pas la VA chez moi, mais cela devait être un défi stylistique, vu la qualité langagière de la VF.--Xav ^[talk-talk] 1 mai 2020 à 16:44 (CEST)

  Effectivement, on pourrait être plus précis mais dans ce monde numérique, il faut être bref et concis... donc...--JPC ^{des questions ?} 1 mai 2020 à 17:24 (CEST)

•  Le roman I shall spit on your graves, de Vernon Sullivan, a été écrit deux ans après la publication de sa traduction en français par Boris Vian (photo). — Ariel (discuter) 1 mai 2020 à 17:20 (CEST)

  Oui... mais non. il est évident que Boris a d'abord écrit ce livre en français et qu'il l'a traduit (rapidement) en anglais, mais pas pour des raisons littéraires. On peut entrer dans les détails du genre  I shall spit on your graves, roman de Vernon Sullivan a été traduit en anglais par son auteur (photo), deux ans après sa parution en français pour des raisons judiciaires.... mais cette histoire est un tel méli-mélo que je voulais rester simple ! --JPC ^{des questions ?} 1 mai 2020 à 17:35 (CEST)

  Justement, ce qui est intéressant et sans doute unique, c'est que le livre original a été publié, prétendant être en fait une traduction. Ce qui a amené ensuite à en faire une traduction, prétendant qu'il s'agissait de l'original.--Xav ^[talk-talk] 1 mai 2020 à 17:41 (CEST)

  Ma formulation a pour objectif de piquer la curiosité du lecteur parce que sinon, un auteur qui traduit lui-même l'un de ses ouvrages (en général de sa langue maternelle vers une autre qu'il maîtrise bien, mais le contraire existe aussi), c'est assez banal. — Ariel (discuter) 1 mai 2020 à 17:52 (CEST)

  Nouvelle proposition:  Deux ans après sa première parution en français, I shall spit on your graves, roman de Vernon Sullivan a été traduit par son auteur (photo) dans sa version originale. ou encore  La version originale du roman 'I shall spit on your graves' a été écrite par son auteur Vernon Sullivan (photo) deux ans après la parution de sa traduction française. --Xav ^[talk-talk] 2 mai 2020 à 16:02 (CEST)

• Autant aller jusqu’à :  La version originale du roman 'I shall spit on your graves' a été écrite par son auteur Vernon Sullivan (photo) deux ans après la parution de sa traduction française par Boris Vian (photo). ? TED 3 mai 2020 à 04:45 (CEST)
• Y-a-t-il une vraie bonne raison d'avoir deux articles en gras ici ? SenseiAC (discuter) 6 mai 2020 à 20:39 (CEST)

  En raison des sources partagées entre les deux articles.--JPC ^{des questions ?} 13 mai 2020 à 22:01 (CEST)

• (LSV!source) Malgré la multiplication des liens en gras, je ne trouve nulle part de source ni même de mention de la date de publication de la VO prétendue. À part ça, la formulation d'Ariel me semble celle qui rend le mieux l'originalité du cas. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 17:29 (CEST)

  Bonne remarque. Sur Wiki-en on trouve 1946 comme date de première publication en français et 1948 en anglais. Sur Wiki-fr on trouve le 21 novembre 1946 pour la publication en français. Pour l'anglais c'est plus compliqué : « en avril 1947 [...]. Boris doit [...] et, pour cela, il rédige en hâte un texte en anglais qui est censé être la version originale. [...] Finalement, en août 1947 [...] » = écriture entre avril et août 1947, ce qui ne veut pas dire publication. « En novembre 1948 [...]. C'est sans compter sur Daniel Parker [...] qui attend la traduction en anglais de l'ouvrage [...]. Cette fois, en 1949, [...] » = publication en anglais entre novembre 1948 et fin 1949 = sûrement deux ans après la publication en français, car il ne manque que quelques jours pour que ça n'atteigne pas deux ans ou que ça dépasse trois ans. Évidemment ça serait plus simple si l'on avait la date de publication elle-même (ou des dates plus précises que « en novembre 1948 » et « en 1949 ». — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 18:03 (CEST)

  P.S. Si l'on recoupe Wiki-fr et Wiki-en alors ça se précise : publication en anglais en novembre ou décembre 1948, ce qui fait bien deux ans à quelques jours près en plus ou en moins. — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 18:06 (CEST)

  @Ariel Provost : tout ce que j’ai trouvé en ligne dans un premier temps, ce sont les notices BnF : J’irai cacher sur vos tombes publié en 1946 et I shall spit on your graves publié en 1948.

  Mais des infos plus précises dans la notice de Boris Vian, Œuvres romanesques complètes : Édition publié sous la direction de Marc Laprand, avec la collaboration de Christelle Gonzalo et François Roulmann, t. I, Paris, Éditions Gallimard, coll. « Bibliothèque de La Pléiade », novembre 2010, 1309 p. (ISBN 978-2-07-011552-5), p. 1167 :

  « J’irai cracher sur vos tombes sort en librairie le 20 novembre 1946 »

  mais pas d’indication plus précise sur la version en anglais dans la notice de La Pléiade.

  Et j’ai fini par trouver : [1] : « En avril 1948, alors que le véritable rôle de Boris Vian dans la rédaction de J’irai cracher sur vos tombes est très largement soupçonné, paraît la version « originale » du roman. » donc : avril 1948 pour la version « originale », soit environ un an et demi après la version « traduite ». TED 16 mai 2020 à 17:02 (CEST)

  Super ! Yapuka mettre ces précisions et ces références dans l'article, et ce sera tout bon pour le LSV. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2020 à 18:00 (CEST)

  Bravo TED ! Je m'occupe de mettre à jour l’article et le libellé de l'anecdote. — Ariel (discuter) 18 mai 2020 à 18:56 (CEST)

  @Ariel Provost : je t’en prie ! Merci à toi de mettre l’article à jour. TED 18 mai 2020 à 19:02 (CEST)

  J'ai mis l'article à jour. Pour l'anecdote nous nous sommes fourvoyés : c'est bien la date d'écriture de la version « originale » qui est intéressante, car divers aléas, notamment commerciaux, peuvent très bien faire qu'un original, même réel, soit publié après sa traduction. On sait seulement que c'est après le fait divers d'avril 1947 (sourcé), au minimum 4 mois après la parution en français mais peut-être beaucoup plus tard.  Le roman I shall spit on your graves, de Vernon Sullivan, a été écrit plusieurs mois après la publication de sa traduction en français par Boris Vian (photo). — Ariel (discuter) 18 mai 2020 à 19:19 (CEST)

  Pour la clarté :  prétendue traduction, ou au moins  « traduction » ? --Fanfwah (discuter) 19 mai 2020 à 10:53 (CEST)

  « traduction » : oui, très bien. — Ariel (discuter) 22 mai 2020 à 22:05 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2020 à 01:04 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-05-01 10:26:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2020 à 01:04 (CEST)