Discussion:Expulsion des congrégations (1880)
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier
Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 juin 2020 à 13:16, sans bot flag)
Alternatives textuelles modifier
Bonjour, il manque une douzaine d'alternatives textuelles pour être au niveau du label sollicité. --Ange Gabriel (discuter) 10 juin 2020 à 11:12 (CEST)
- Merci pour cette remarque, c'est corrigé. --Le Silure (discuter) 10 juin 2020 à 11:43 (CEST)
Le temps alloué pour l’exécution des scripts a expiré modifier
Bonjour, la consultation de l'article affiche en de nombreux endroits ce message d'erreur, sans que je sache pourquoi ? Sijysuis (discuter) 11 juin 2020 à 18:28 (CEST)
- Normal à nouveau. Sijysuis (discuter) 11 juin 2020 à 19:29 (CEST)
- Bonjour,
- C'est étrange... Peut-être est-ce à cause de la carte interactive qui est assez lourde. Pour ma part je n'ai de problème ni sur ordinateur ni sur portable.
- C'est très problématique à la lecture ? --Le Silure (discuter) 11 juin 2020 à 19:33 (CEST)
- Oui, plutôt, mais le message n'apparaît plus. Je ne sais pas du tout à quoi il tient. Bonne soirée, Sijysuis (discuter) 11 juin 2020 à 20:32 (CEST)
Même message d'erreur de script, mais seulement sur Utilisateur:Le Silure/Brouillon.[EDIT: 12 juin 2020 à 00:50 (CEST) : là ça fonctionne.]- Aussi, pour éviter d'avoir un en-tête d'article trop chargé dans son code, je vous propose de déplacer le code de la carte vers une page de modèle à l'instar de Modèle:Carte interactive estuaire du Saint-Laurent et ses affluents et d'inclure le lien du modèle dans votre article labellisable comme {{Carte interactive estuaire du Saint-Laurent et ses affluents|align=left}} sur Estuaire du Saint-Laurent. Ce lien du modèle pourrait d'ailleurs être placé ailleurs qu'en en-tête pour le valoriser, qu'en pensez-vous ?
- De plus, je propose pour accompagner la carte faite essentiellement de géolocalisations, un tableau pour pouvoir laisser au lecteur une vue d'ensemble, si on insérait ces données dans une section. La forme que je proposerais pour la liste des communautés religieuses locales touchées est un tableau avec modèle de tri des données, dans une boîte dépliable comme ceci :
- Oui, plutôt, mais le message n'apparaît plus. Je ne sais pas du tout à quoi il tient. Bonne soirée, Sijysuis (discuter) 11 juin 2020 à 20:32 (CEST)
[la carte et sa légende]
- Maristes de Belley (4 novembre)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame-des-Dombes (6 novembre)
- Séminaire des Jésuites d'Yzeure (30 juin)*Rédemptoristes de Gannat (4 novembre)
- Missionnaires du Sacré-Cœur de Jésus de Saint-Gérand-le-Puy (5 novembre)
- Trappistes de l'abbaye de Sept-Fons (6 novembre)
- Jésuites de Nice (30 juin)
- Carmes de Laghet (17 octobre)
- Pères des missions africaines de Nice (3 novembre)
- Chapelains de Notre-Dame de la Garde à Digne-les-Bains (12 novembre)
- Trinitaires de Faucon-de-Barcelonnette (12 novembre)
- Jésuites de Lalouvesc (30 juin)
- Jésuites du Sanctuaire Notre-Dame d'Ay (30 juin)
- Récollets de Bourg-Saint-Andéol (4 novembre)
- Carmes de Pamiers (18 octobre)
- Dominicains de Mazères (4 novembre)
- Jésuites de Troyes (30 juin)
- Carmes de Carcassonne (18 octobre)
- Capucins de Narbonne (3 novembre)
- Rédemptoristes de Pérouse (date inconnue)
- Jésuites de la Mission de France de Marseille (30 juin)
- Capucins de la rue Croix-de-Régnier de Marseille (29 octobre)
- Prémontrés de l'abbaye Saint-Michel de Frigolet (7 novembre)
- Dominicains du couvent Saint-Lazare de Marseille (30 octobre)
- Oblats du Calvaire du 2, montée des Accoules de Marseille (30 octobre)
- Oblats de Notre-Dame de la Garde de la montée de l'Oratoire de Marseille (30 octobre)
- Congrégation du Très-Saint-Sacrement de la rue Nau de Marseille (30 octobre)
- Capucins d'Aix-en-Provence (30 octobre)
- Bénédictins de l'abbaye Saint-Pierre-des-Canons à Aurons (30 octobre)
- Missionnaires du Sacré-Cœur de Jésus d'Arles (29 octobre)
- Oblats de Marie-Immaculée de Marseille (29 octobre)
- Récollets de Caen (9 novembre)
- Prémontrés de l'abbaye de Mondaye (4 novembre)
- Maristes d'Angoulême (4 novembre)
- Franciscains de Bourges (4 novembre)
- Jésuites de Bourges (30 juin)
- Franciscains de Brive-la-Gaillarde (9 novembre)
- Jésuites de Bastia (30 juin)
- Salvatoristes de Saint-Brieuc (4 novembre)
- Maristes de Saint-Brieuc (5 novembre)
- Frères de Saint-Jean-de-Dieu (5 novembre)
- Jésuites de Dijon (30 juin)
- Dominicains de Dijon (4 novembre)
- Dominicains de Flavigny (5 novembre)
- Capucins de Périgueux (4 novembre)
- Prémontrés du prieuré de Saint-Jean-de-Côle (9 novembre)
- Jésuites de Besançon (30 juin)
- Capucins de Besançon (4 novembre)
- Carmes de Maîche (15 octobre)
- Trappistes de l'abbaye de Baume-les-Dames (3 novembre)
- Carmes de Montélimar (16 octobre)
- Rédemptoristes de Valence (4 novembre)
- Capucins de Crest (5 novembre)
- Pères de la Retraite à Saint-Marcel-lès-Sauzet (8 novembre)
- Maristes de Chartres (13 décembre)
- Jésuites de Quimper (30 juin)
- Frères de Saint-Corentin de Quimper (date inconnue)
- Frères de Saint-Mathieu de Quimper (date inconnue)
- Frères de Saint-Louis de Brest (date inconnue)
- Frères de Saint-Sauveur de Brest (date inconnue)
- Sœurs de Saint-Joseph de Cluny de Brest (date inconnue)
- Filles du Saint-Esprit de Douarnenez (date inconnue)
- Récollets de Nîmes (30 octobre)
- Prémontrés de Balarin (6 novembre)
- Jésuites de Toulouse (30 juin)
- Noviciat jésuite de la Côte Pavée de Toulouse (en octobre)
- Carmes de Toulouse (16 octobre)
- Capucins de Toulouse (3 novembre)
- Prêtres du Sacré-Cœur de Jésus du Calvaire de Toulouse (3 novembre)
- Maristes de Toulouse (3 novembre)
- Jésuites du collège du Caousou (1er septembre)
- Jésuites du collège Sainte-Marie (1er septembre)
- Olivétains de Saint-Bertrand-de-Comminges (3 novembre)
- Pères du Calvaire de la rue de Nazareth de Toulouse (3 novembre)
- Pères du Sacré-Cœur de Sainte-Germaine de Pibrac (3 novembre)
- Dominicains de Toulouse (3 novembre)
- Jésuites de la rue Margaux de Bordeaux ( novembre)
- Jésuites du collège de Tivoli (1er septembre)
- Pensionnat jésuite de la rue Margaux de Bordeaux (1er septembre)
- Carmes de la rue Mendron de Bordeaux (16 octobre)
- Dominicains de la rue de l'Hôte de Bordeaux (4 novembre)
- Franciscains de la rue de Pessac (4 novembre)
- Passionistes de la route d'Espagne à Bordeaux ( novembre)
- Pères de la Miséricorde de la rue du Mirail à Bordeaux (4 novembre)
- Oblats de Talence (4 novembre)
- Dominicains de Soulac-les-Bains (5 novembre)
- Carmes du monastère du Broussey (20 octobre)
- Dominicains du Tiers ordre d'Arcachon (8 novembre)
- Maristes de Notre-Dame de Verdelais (9 novembre)
- Carmes de Montpellier (16 octobre)
- Franciscains de Béziers (16 octobre)
- Carmes du couvent des Carmes de Rennes (20 octobre)
- Récollets de Redon (29 octobre)
- Missionnaires du Sacré-Cœur de Jésus d'Issoudun (5 novembre)
- Rédemptoristes de Châteauroux (4 novembre)
- Jésuites du collège Saint-Grégoire de la rue de la Scellerie de Tours (30 juin et 1er septembre)
- Oblats de Marie-Immaculée de Tours (4 novembre)
- Oratoriens de Saint-Cyr-sur-Loire (4 novembre)
- Jésuites de Grenoble (30 juin)
- Capucins de Meylan (5 novembre)
- Oblats de Notre-Dame-de-l'Osier (5 novembre)
- Dominicains de Coublevie (11 novembre)
- Jésuites du Sanctuaire Notre-Dame de Mont-Roland (2 juillet)
- Jésuites de l'ermitage de Monterel (?) (30 juin)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame d'Acey (6 novembre)
- Jésuites de Poyanne (30 juin)
- Capucins de Mont-de-Marsan (6 novembre)
- Capucins de Saint-Étienne (4 novembre)
- Jésuites de Vals-le-Chastel (30 juin)
- Jésuites du Puy (30 juin)
- Jésuites de la Rue Dugommier de Nantes (30 juin)
- Capucins du couvent de Nantes (3 novembre)
- Prémontrés de Nantes (6 novembre)
- Récollets de Saint-Nazaire (3 novembre)
- Maristes de la rue de Limare à Orléans (4 novembre)
- Pères de la Providence de la rue de Limare à Orléans (5 novembre)
- Barnabites de Gien (6 novembre)
- Capucins de Cahors (4 novembre)
- Carmes d'Agen (18 octobre)
- Noviciat jésuite d'Angers (30 juin)
- Capucins du cours Saint-Laud d'Angers (4 novembre)
- Pères du Saint-Sacrement d'Angers (4 novembre)
- Oblats de Marie-Immaculée d'Angers (4 novembre)
- Dominicains de la route des Ponts de Cé à Angers (4 novembre)
- Pères de Chavagnes de Saumur (6 novembre)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame de Bellefontaine (6 novembre)
- Dominicains de Langres (4 novembre)
- Jésuites de Laval (30 juin)
- Jésuites du Château des Alleux (30 juin)
- Liguoriens de Houdemont (3 novembre)
- Jésuites du cours Léopold à Nancy (30 juin)
- Rédemptoristes de Saint-Nicolas-de-Port (3 novembre)
- Dominicains de la rue des Orphelines de Nancy (4 novembre)
- Oblats de Marie-Immaculée de Nancy (4 novembre)
- Jésuites du collège Saint-François-Xavier de Vannes (30 juin et 1er septembre)
- Jésuites de Penboc'h à Arradon (30 juin et 1er septembre)
- Capucins du lorient (3 novembre)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame de Timadeuc (6 novembre)
- Jésuites de Douai (30 juin)
- Maristes de Valenciennes (6 novembre)
- Maristes de Tourcoing (9 novembre)
- Rédemptoristes de Dunkerque (8 novembre)
- Jésuites de la rue Négrier de Lille (30 juin)
- Récollets de Lille (6 novembre)
- Rédemptoristes de Lille (6 novembre)
- Dominicains de la rue Léon-Gambetta de Lille (6 novembre)
- Bénédictins de Béthisy-Saint-Pierre (6 novembre)
- Rédemptoristes d'Argentan (5 novembre)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame de la Trappe (6 novembre)
- Capucins de Saint-Pierre-lès-Calais (5 novembre)
- Carmes de Saint-Omer (15 octobre)
- Collège jésuite de Boulogne-sur-Mer (30 juin et 6 novembre)
- Rédemptoristes de Boulogne-sur-Mer (5 novembre)
- Pères du Saint-Sacrement d'Arras (6 novembre)
- Pères de la Miséricorde d'Arras (6 novembre)
- Jésuites de la rue de Bansac à Clermont-Ferrand (30 juin)
- Capucins du boulevard du Taureau à Clermont-Ferrand (5 novembre)
- Pères des missions africaines de Chamalières (5 novembre)
- Capucins de Bayonne (5 novembre)
- Jésuites de Pau (30 juin)
- Franciscains de la rue du Bié du Basque à Pau (6 novembre)
- Rédemptoristes de Pau (5 novembre)
- Carmes de Bagnères-de-Bigorre (16 octobre)
- Carmes de Tarasteia (?) (16 octobre)
- Capucins de Perpignan (29 octobre)
- Capucins de Céret (29 octobre)
- Pères missionnaires étrangers (espagnols) à Thuir (29 octobre)
- Jésuites de Fourvière à Lyon (30 juin)
- Capucins des Brotteaux à Lyon (3 novembre)
- Capucins de Fourvière à Lyon (3 novembre)
- Dominicains des Brotteaux à Lyon (3 novembre)
- Maristes de la montée Saint-Barthélemy à Lyon (3 novembre)
- Carmes dans le Couvent des Carmes déchaussés de Lyon (18 octobre)
- Jésuites du collège Notre-Dame-de-Sainte-Croix au Mans (30 juin et 1er septembre)
- Capucins de la rue Prémartine au Mans (6 novembre)
- Bénédictins de l'abbaye Saint-Pierre de Solesmes ( novembre)
- Jésuites de Paray-le-Monial (30 juin)
- Émiliens de Cuisery (30 octobre)
- Récollets de Mâcon (4 novembre)
- Oblats de Marie-Immaculée d'Autun (4 novembre)
- Camilliens de Notre-Dame de la Chaux de Cuisery (date inconnue)
- Somasquains du faubourg Reclus de Chambéry (31 juillet)
- Sœurs de Sainte Marcelline de Chambéry (31 août)
- Trappistes de l'abbaye Notre-Dame de Tamié (6 novembre)
- Capucins d'Annecy (5 novembre)
- Capucins de Thonon-les-Bains (5 novembre)
- Jésuites de la rue de Sèvres à Paris (30 juin)
- Jésuites du collège de l'Immaculée-Conception à Paris (1er septembre)
- Jésuites du collège Saint-Ignace à Paris (1er septembre)
- Jésuites du collège de la rue La Fayette à Paris (1er septembre)
- Carmes de la rue de la Pompe à Paris (16 octobre)
- Barnabites du 64, rue de Monceau à Paris (16 octobre)
- Franciscains de la rue des Fourneaux à Paris (5 novembre)
- Frères mineurs conventuels du 23, rue de Romainville à Paris (5 novembre)
- Capucins de la rue de la Santé à Paris (5 novembre)
- Dominicains du 222, rue du Faubourg-Saint-Honoré à Paris (5 novembre)
- Dominicains du 222, rue Jean-de-Beauvais à Paris (5 novembre)
- Rédemptoristes du boulevard de Ménilmontant à Paris (5 novembre)
- Picpuciens des 33 et 35, rue de Picpus à Paris (5 novembre)
- Oblats de Marie-Immaculée des 24 bis, 26 et 26 bis, rue de Saint-Pétersbourg à Paris (5 novembre)
- Maristes du 104, rue de Vaugirard à Paris (5 novembre)
- Augustins de l'Assomption des 8 et 10 de la rue François-Ier (5 novembre)
- Pères de Notre-Dame de Sion du 3, rue Duguay-Trouin (5 novembre)
- Jésuites de Rouen (30 juin)
- Dominicains du Havre (4 novembre)
- Rédemptoristes d'Avon (28 octobre et 5 novembre)
- Jésuites de la rue des Bourdonnais à Versailles (30 juin)
- Capucins du 1, boulevard de la Reine à Versailles (5 novembre)
- Chanoines de Saint-Jean-de-Latran de l'abbaye Notre-Dame de Beauchêne (30 octobre)
- Jésuites d'Alger (3 septembre)
- Jésuites enseignants de Kabylie (1er septembre)
- Jésuites de l'école Notre-Dame d'Oran (1er septembre)
- Jésuites d'Amiens (30 juin)
- Jésuites du collège de Saint-Acheul (1er septembre)
- Dominicains de la rue Caumartin d'Amiens (6 novembre)
- Franciscains de la chaussée de Noyon d'Amiens (6 novembre)
- Basiliens de l'abbaye de Valloires (4 novembre)
- Jésuites de Castres (1er juillet)
- Franciscains du prieuré Notre-Dame de l'Oder d'Ambialet (6 novembre)
- Franciscains du Tiers-Ordre de Notre-Dame-de-la-Drèche (6 novembre)
- Pères géorgiens de Montauban (5 novembre)
- Dominicains de Saint-Maximin-la-Sainte-Baume (30 octobre)
- Capucins de Lorgues (29 octobre)
- Maristes de Toulon (30 octobre)
- Maristes de Montbel à La Crau (4 novembre)
- Oratoriens de Saint-Philippe de Draguignan (19 novembre)
- Jésuites de la rue de la Bouquerie à Avignon (30 juin)
- Jésuites de la rue de la République à Avignon (30 juin)
- Récollets d'Avignon (29 octobre)
- Cisterciens de l'abbaye Notre-Dame de Sénanque (5 novembre)
- Dominicains du couvent de Carpentras (30 octobre)
- Oblats de Notre-Dame de Lumières (5 novembre)
- Montfortains de Mortagne (3 novembre)
- Passionistes de La Roche-sur-Yon (3 novembre)
- Capucins de Fontenay-le-Comte (3 novembre)
- Jésuites du collège des Feuillants à Poitiers (1er septembre et 20 octobre)
- Dominicains du pont Saint-Cyprien de Poitiers (4 novembre)
- Bénédictins de l'abbaye Saint-Martin de Ligugé ( novembre)
- Franciscains de Limoges (5 novembre)
- Oblats de Limoges (5 novembre)
- Jésuites de Limoges (30 juin)
- Chanoines de Saint-Jean-de-Latran de Mattaincourt (30 octobre)
- Bénédictins de l'abbaye Sainte-Marie de la Pierre-qui-Vire (5 novembre)
Là le tableau n'est pas fait et ce n'est encore qu'une liste, mais on peut imaginer ce que serait la mise en tableau de ces 243 lignes sur 3 colonnes (appartenance à l'Ordre religieux | lieu | date), et pour éviter l'arbitraire on utiliserait des modèles de tri qui classent ces données par date ou par nom d'Ordre religieux : les dates en format Modèle:Tri date, et les noms d'Ordre avec Modèle:Tri. Cela vous convient-il ? --Etienne M (discuter) 12 juin 2020 à 00:39 (CEST)
- Si voulez inclure la carte dans un modèle, allez-y ! Mais laissez l'affichage au même endroit parce que la carte gênerait la mise en page des images des autres sections. Pour ce qui est du tableau, vous avez aussi ma bénédiction, mais ne l'ajoutez à l'article qu'une fois qu'il est bien mis en page... --Le Silure (discuter) 12 juin 2020 à 10:33 (CEST)
- Fait pour le modèle, ça allège le nombre d'octets de la page. Et pour le tableau, vous en trouverez la requête faite ici aux dresseurs de bot à l'instant. Bonne continuation ! --Etienne M (discuter) 14 juin 2020 à 21:33 (CEST)
- Bonjour Sijysuis, Le Silure et Etienne M. Le problème d'affichage que vous aviez repéré et signalé il y quelques jours (avant d'avoir lu la présente discussion) n'est pas anecdotique et une réponse « Remarquez d'ailleurs que l'article est consultable sans erreurs à certains moments » n'est pas acceptable pour le lecteur d'un futur article labellisé. Je n'ai personnellement pas réussi à voir l'article sans les innombrables messages d'erreur.
- Explication. Même si Wikipédia préconise de ne pas se soucier des performances, il y a des limitations techniques à ne pas franchir. Ces limites sont de plusieurs ordres assez liés entre elles de taille et de temps d'exécution pour générer l'affichage de la page. Ces limites sont généralement bien proportionnées pour l'affichage de pages mêmes longues. Mais si un modèle est répété trop de fois dans la page ou si un modèle très gourmand est présent, un problème d'affichage peut survenir. Lors de la génération de la page, à partir du moment où une des limites est atteinte, les modèles (y compris les plus anodins, simples et légers) ne sont plus développés et un message d'erreur en rouge (ou bien, selon les cas, un simple lien bleu « Modèle:Nom du modèle ») les remplace ; en revanche le reste du texte est affiché normalement. Les modèles étant traités dans leur ordre d'apparition dans le code de la page, souvent les défauts n’apparaissent que dans les dernières sections des pages voire passent inaperçus. Parfois, il ne manque que le bandeau de portail. Ainsi, on aura des exemples dans des les catégories cachées trop d'inclusions de modèles ou Page avec des erreurs de script. Notre cas figure dans la seconde. Un rapport (visible dans le code HTML de l'article) permet d'orienter sur l'origine des erreurs.rapport reproduit ici
NewPP limit report Parsed by mw1266 Cached time: 20200615152932 Cache expiry: 2592000 Dynamic content: false Complications: [] CPU time usage: 12.640 seconds Real time usage: 15.881 seconds Preprocessor visited node count: 14958/1000000 Post‐expand include size: 291795/2097152 bytes Template argument size: 34490/2097152 bytes Highest expansion depth: 14/40 Expensive parser function count: 244/500 Unstrip recursion depth: 1/20 Unstrip post‐expand size: 101886/5000000 bytes Number of Wikibase entities loaded: 0/400 Lua time usage: 11.090/10.000 seconds Lua memory usage: 16.53 MB/50 MB Lua Profile: Scribunto_LuaSandboxCallback::getEntity 3480 ms 73.4% recursiveClone <mwInit.lua:41> 280 ms 5.9% Scribunto_LuaSandboxCallback::formatPropertyValues 260 ms 5.5% ? 200 ms 4.2% Scribunto_LuaSandboxCallback::getLabel 100 ms 2.1% Scribunto_LuaSandboxCallback::gsub 60 ms 1.3% (for generator) 40 ms 0.8% Scribunto_LuaSandboxCallback::getExpandedArgument 40 ms 0.8% type 40 ms 0.8% Scribunto_LuaSandboxCallback::incrementStatsKey 40 ms 0.8% [others] 200 ms 4.2% --> <!-- Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template) 100.00% 15372.189 1 -total 91.20% 14019.553 1 Modèle:Carte_interactive_de_l'expulsion_des_congrégations_(1880) 91.15% 14011.506 1 Modèle:Carte_interactive 35.33% 5430.547 243 Modèle:Carte_interactive/Wikidata 1.14% 175.807 11 Modèle:Références 0.84% 129.553 1 Modèle:Article_potentiellement_de_qualité 0.80% 123.143 1 Modèle:Icône_de_titre 0.62% 95.336 2 Modèle:Article_détaillé 0.60% 92.211 3 Modèle:Méta_bandeau_de_section 0.39% 60.269 1 Modèle:Portail --> <!-- Saved in parser cache with key frwiki:pcache:idhash:9225730-0!canonical and timestamp 20200615152916 and revision id 171973590 -->
- On peut observer qu'il n'y a pas de problème de taille d'expansion, ni à proprement parler de nombre de modèles. Mais qu'il y a un nombre conséquent d'appels à des fonctions coûteuses (Expensive parser function count) et surtout que le temps d'exécution explose (15s!!). Le problème vient bien évidemment de la carte interactive (avec 90% des ressources en temps alors même que l'exécution n'est pas complète). Avoir déplacé la carte dans un modèle ne modifie pas le problème en soi mais a amélioré la lisibilité du code de l'article et permet de traiter le problème à part. On remarquera que le Modèle:Carte interactive de l'expulsion des congrégations (1880) est présent dans la Catégorie:Page avec des erreurs de script et ne s'affiche pas correctement. Autrement dit, même sans le texte autour, la carte exige trop de ressources.
- Le temps d'exécution élevé fait penser à une sollicitation de serveur ce qui serait cohérent avec l'emploi du modèle {{Carte_interactive/Wikidata}} qui – on peut le penser même sans l'avoir vérifier – va vraisemblablement chercher des données sur ce projet connexe à Wikipédia. Sans être un expert de la cartographie, par curiosité, j'ai fait un petit test: créer une {{Carte interactive}} avec seulement deux éléments générés respectivement par
- | externes = {{Carte interactive/Wikidata |Q188496|contour=…|symbole=…|titre=…}}
- | formes= {{Carte interactive/Marqueur|49.115440, -1.094120|contour=…|symbole=…|titre=…}}
- Le rapport sur la prévisualisation de l'essai donne un temps d'exécution 5 à 6 fois plus faible pour la seconde option. Cela s'explique par le fait que le logiciel de Wikipédia n'a pas besoin d'interroger Wikidata et d'attendre une réponse. Opération reproduite 243 fois avec le choix actuel. Il serait donc intéressant d'introduire dans le code du modèle les coordonnées des lieux, plutôt que les identifiants des éléments Wikidata associés.
- En attendant d'avoir trouvé une solution, une méthode pour avoir un affichage correct, de tout l'article ou presque, serait soit de retirer ou commenter la carte, soit de la déplacer en fin d'article.
- Remarque: Étonnamment, en mode prévisualisation, la carte s'affiche bien. mais là, je n'ai pas d'explication.
- — Ideawipik (discuter) 18 juin 2020 à 07:52 (CEST)
- Merci Ideawipik d'avoir fait ces recherches. Je pense comme vous que la meilleure solution est d'inclure directement les coordonnées géographiques. Il faudra que je trouve le temps de faire la transformation de la carte si j'arrive à écrire un script qui va chercher automatiquement les coordonnées pour corriger automatiquement les entrées... D'ici là je censure la carte ! --Le Silure (discuter) 19 juin 2020 à 18:37 (CEST)
- Voilà un éclairage qui cible très précisément le problème, merci Ideawipik ! Sur le tableau que vous avez daigné réaliser pour l'article, vous trouverez ma réponse sur le forum des requête des bots et surtout sur Utilisateur:Ideawipik/Espace Listes 3. Avec ma reconnaissance pour votre mise à disposition de vos compétences ! --Etienne M (discuter) 24 juin 2020 à 10:53 (CEST)
- Merci Ideawipik d'avoir fait ces recherches. Je pense comme vous que la meilleure solution est d'inclure directement les coordonnées géographiques. Il faudra que je trouve le temps de faire la transformation de la carte si j'arrive à écrire un script qui va chercher automatiquement les coordonnées pour corriger automatiquement les entrées... D'ici là je censure la carte ! --Le Silure (discuter) 19 juin 2020 à 18:37 (CEST)
- Fait pour le modèle, ça allège le nombre d'octets de la page. Et pour le tableau, vous en trouverez la requête faite ici aux dresseurs de bot à l'instant. Bonne continuation ! --Etienne M (discuter) 14 juin 2020 à 21:33 (CEST)
Effectifs des collèges jésuites modifier
Bonjour Pa2chant.bis
Je vous confirme que Mayeur parle de « 11144 élèves dans 29 collèges, plus de la moitié des élèves des établissements secondaires catholiques ». Le chiffre de 111 144 ne m'a frappé quand je me suis relu, mais c'est vrai qu'il est surprenant, à croire que j'ai perdu l'habitude de faire des divisions. La source primaire que vous donnez (quelle tireuse d'élite, où avez-vous trouvé l'idée d'aller chercher là-dedans ?) semble être celle sur laquelle se fonde Mayeur puisqu'elle donne 11144 élèves et 28 collèges (première page, en bas de la troisième colonne).
Merci pour ce regard d'aigle ! --Le Silure (discuter) 9 mai 2021 à 10:26 (CEST)
- Merci Le Silure pour la correction de la coquille, mais regard d'aigle, pas vraiment, puisque je cherchais le total des collèges gérés par des congrégations non autorisées.
Mayeur semble s'être planté dans l'interprétation de cette source primaire, puisque les 11 144 élèves sont ceux inscrits dans ces établissements depuis leur fondation (c'est bien précisé dans le tableau). Ils sont donc loin de représenter la moitié des quelques 20 000 élèves de 1878.--Pa2chant.bis (discuter) 10 mai 2021 à 04:31 (CEST)- Les 81 lycées et 252 collèges dont vous parlez dans ce commentaire de diff sont des établissements laïcs communaux. Le Figaro souligne bien en première page qu'il y a 28 collèges jésuites, et le tableau contient deux colonnes : les effectifs lors de l'année scolaire 1878-1879 (11 144 élèves) et les effectifs depuis leur création (58 459 élèves). Je ne vois pas les incohérences auxquelles vous faites référence : Mayeur me semble avoir interprété correctement ces informations.
- Il est vrai cependant qu'il y a une hésitation sur 28 ou 29 collèges car Le Figaro et Guy Laperrière (p. 57) parlent de 28 collèges jésuites (et non 29 comme Mayeur).
- Bien à vous, --Le Silure (discuter) 10 mai 2021 à 13:49 (CEST)
- Exact, comme quoi, le regard d'Aigle pendant une nuit de travail, il est un peu flouté. (C'est bien 29, quand on recompte le nombre de lignes). --Pa2chant.bis (discuter) 10 mai 2021 à 17:36 (CEST)
Décrets de mars modifier
Bonjour Pa2chant.bis ,
J'avais déjà mis le texte des décrets sur Wikisource et fait le lien inter-projets, mais bon ça ne fait pas de mal de rajouter la source primaire ici.
Je ne comprends pas votre commentaire de diff ; la date du est mentionné dans le premier décret (en plus d'être repris dans Mayeur) car elle concerne uniquement les Jésuites.
Il va falloir ralentir le rythme des remarques si vous voulez que j'y réponde à une vitesse comparable .
Bien à vous, --Le Silure (discuter) 10 mai 2021 à 08:44 (CEST)
- Merci : Je n'ai pas le réflexe wikisource, j'avais cherché le texte en vain dans la bibliographie (je ne pense pas que ce soit gênant de l'avoir ajouté, car il comporte, outre l'instructive propagande d'époque rédigée le cœur sur la main, un tableau des chiffres d'alors).
- Pour le commentaire, je cherchais hors jésuites, ceci explique pourquoi je ne risquais pas de le trouver. Merci pour m'avoir remis les yeux en face des trous.
- J'ai mis quand même 24 h à lire cet article et ses sources en entier, ou à compléter par d'autres lectures (et le label AdQ me parait complètement justifié), mais il m'arrive d'être plus rapide J'ai malgré tout bien compris la remarque, je m'en voudrais de monopoliser votre temps. Les seuls points qui me perturbent est ce nombre de collèges, donc un point très secondaire. Et bien sûr la nuance sur les préfets et autres fonctionnaires "suspects de collusion" quand la source parle des préfets et fonctionnaires de l'ordre moral, mais dans cet article, c'est aussi un point assez secondaire. --Pa2chant.bis (discuter) 10 mai 2021 à 09:57 (CEST)
- @Pa2chant.bis : Je ne vous suggérais pas de cesser vos remarques, au contraire ; j'apprécie que des contributeurs s'intéressent à la IIIe et se penchent sur mon travail. Je vous signale simplement que j'ai d'autres choses sur le feu sur WP (notamment vous répondre sur épuration de la fonction publique française (1877-1883) , mais pas uniquement) et que je pars en vacances dans deux jours, donc n'attendez pas de moi une réactivité phénoménale. Enfin, merci pour le compliment !
- Je vous ai répondu plus haut sur la question des collèges jésuites. Pour « suspects de collusion », si vous vous référez à la section La République anticléricale, la correction que vous proposez est inexacte : l'épuration des préfets (dont on peut indubitablement dire qu'ils sont d'Ordre moral) n'est pas seule dont il est question ; il y a le parquet, dont rien ne dit qu'il a majoritairement été nommé sous l'Ordre moral (il s'agit probablement pour la plupart de fonctionnaires en place depuis le Second Empire) ; même remarque pour l'armée, les finances et la diplomatie. Le Conseil d'Etat a été nommé en 1872, donc avant la chute de Thiers en mai 1873 ; stricto sensu on ne peut pas dire non plus qu'il est « de l'ordre moral ». D'ailleurs, si on se doute que les préfets étaient dans une communion de sentiments avec Fourtou, ce n'est pas forcément le cas des autres fonctionnaires nommés ou promus sous ce régime. Pour ces raisons, la formulation initiale me semble meilleure.
- Bien à vous, --Le Silure (discuter) 10 mai 2021 à 17:22 (CEST)
- Oui, j'avais bien compris, et je suis moi-même en wikislow. Ma réponse allait dans ce sens, mais c'est vous qui venez de remettre une pièce
- En dehors du Conseil d'État, où les parcours sont diversifiés, Wright ne cite que deux fois des fonctionnaires, si la mémoire de ce que j'ai lu est encore assez fraiche :
- p. 621 « 85 préfets, 78 secrétaires-généraux de et 280 sous-préfets de l'ordre moral furent renvoyés avant la fin de l'année 1877 »
- p. 650 « L'épuration du Conseil d'État en juillet 1879 ne fut qu'un épisode —important il est vrai — dans l'épuration radicale de l'administration qui eut lieu entre décembre 1877 et septembre 1880. Pendant cette période, le personnel du 16 mai, de l'Ordre moral, fut remplacé par un personnel politiquement plus sûr : tous les préfets sauf un seul furent révoqués, trois quarts des ambassadeurs, quatre cinquièmes des procureurs presque tous les directeurs des ministères ».
- Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 10 mai 2021 à 18:05 (CEST)
- @Pa2chant.bis : Vous avez raison, je n'avais pas pris le temps de relire Vincent Wright en détail. Je persiste à penser qu'il ne veut pas dire que tous ces fonctionnaires « de l'Ordre moral » ont été nommés entre mai 1873 et décembre 1877, mais plutôt qu'ils étaient en poste durant cette période (ce qui est indéniable !). Je transporte l'expression dans l'article ; cela vaut reconnaissance que votre formulation est plus proche de la source, pas que l'ancienne était factuellement fausse . Bien à vous, --Le Silure (discuter) 10 mai 2021 à 19:50 (CEST)
décret: autorisation de quoi? modifier
"le second met en demeure les autres congrégations non autorisées de demander une autorisation légale" Autorisation de quoi? D'enseigner? De s'occuper des pauvres? De faire vie commune? Une référence au texte du décret est essentielle. Louis-Marie Poissant (discuter) 26 février 2024 à 15:37 (CET)