Discussion:Aviation/LSV 19218

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

ça c'est de l'anticipation

08 septembre 2020 à 03:46:45 : Pour information uniquement, calcul par le bot de la probabilité d'acceptation : 80%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Otto Didakt le 2020-08-19 14:00:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le mot aviation a été inventé en 1863 par Guillaume de La Landelle et Gustave de Ponton d'Amécourt, quarante ans avant que ne volent les premiers avions.

Proposant : Otto Didakt (discuter) 19 août 2020 à 14:00 (CEST) ]]}}

formulation initiale :
Le mot aviation a été inventé en 1863 par Guillaume de La Landelle et Gustave de Ponton d'Amécourt, quarante ans avant le premier vol motorisé contrôlé.
modifiée selon discu ! mandariine ^{(en vacances)} 1 septembre 2020 à 10:59 (CEST)

Discussion :

Monument à Santos Dumont, père de l'aviation

Santos-Dumont vole, lui !

C'est vrai mais, à l'époque, le terme n'avait aucun rapport avec le terme actuel. Quant à prendre les frères Wright comme exemple, alors là, c'est oublier complètement le créateur du mot « avion »... --JPC ^{Des questions ?} 19 août 2020 à 21:09 (CEST)

• Pourquoi aucun rapport, JPC38 ? Et pourquoi ne pas prendre les frères W comme repère (et non comme exemple) puisque quoi qu'on en dise, ils sont tout de même crédités pour avoir réalisé le premier vol motorisé contrôlé, c'est à dire l'essentiel de ce qu'on attend d'un avion ? (tandis que Clément Ader a peut-être décollé mais n'a pas contrôlé grand chose) --Otto Didakt (discuter) 19 août 2020 à 23:32 (CEST)
• On avait déjà fait un essai il y a quelques mois avec "appareil volant imitant les oiseaux naturels" Espérons que cette fois l'anecdote passera. --Io Herodotus (discuter) 20 août 2020 à 10:32 (CEST)

• et pour ça Io Herodotus si tu votais oui ça aiderait sûrement --Otto Didakt (discuter) 20 août 2020 à 12:36 (CEST)

• La source a l'air valable. --Io Herodotus (discuter) 20 août 2020 à 17:38 (CEST)
• Dans l'absolu la proposition est vraie, donc OK ! Mais c'est tout de même dommage de ne pas faire un petit clin d'œil à Clément Ader ou surtout à Alberto Santos-Dumont. Évoquer les frères Wright qui n'ont pas fait grand chose (ils ont laissé tomber l'aviation très vite), c'est oublier que Santos Dumont que dis-je, le génial Santos-Dumont qui, le 17 septembre 1909, fit un vol plus long que la traversée de la Manche depuis Bois d'Arcy jusqu'à Crespières (plus de 30 km en zig-zag). Le premier vol d'agrément au fil du vent comme s'il agissait d'une ballade en Cessna. Tout seul... Pas de catapulte ou de voiture pour faire décoller l'avion, même pas d'assistant pour lancer l'hélice !!! C'est de jour là et pas un autre que l'aviation est née et que ce mot a pris tout son sens ! (et pas un mot sur Wikipédia, mais du coup, j'y pense et je vais rattraper ça !)--JPC ^{Des questions ?} 25 août 2020 à 14:12 (CEST)
• Ben oui, je sais, c'est dommage... mais le premier vol motorisé contrôlé, tout de même. En tout cas dont on soit certain. --Otto Didakt (discuter) 25 août 2020 à 19:14 (CEST)

  Mouais... Bof ! Peu de témoins pour Weisskopf (retrouvés quelques années après l'exploit) et pas de photo, il faut croire l'homme sur parole. Quant au frères Wright, quelques dizaines de mètres devant cinq témoins (dont un chien !) et une photo représentant l'appareil 50 centimètres au-dessus du sol, j'en fais autant avec une chaise ! En 1906, Santos Dumont a volé sur 200 mètres devant plus de 400 témoins dont des policiers, des militaires, des élus, des journalistes et des photographes ! --JPC ^{Des questions ?} 25 août 2020 à 20:48 (CEST)

  ça m'étonnerait qu'on arrive à régler ce soir une controverse vieille de plus d'un siècle... --Otto Didakt (discuter) 25 août 2020 à 21:23 (CEST)

• c vrai c sourcé c intéressant et ça permet de découvrir autre chose que des lieux communs ! je propose juste de déplacer le gras sur Guillaume de La Landelle où se trouve la source de la définition en 1863 du mot aviation ! mandariine ^{(en vacances)} 26 août 2020 à 08:41 (CEST)
• Pour faire plaisir à mandariine, anecdote modifiée. --Otto Didakt (discuter) 26 août 2020 à 09:36 (CEST)
• Assez d'accord avec JPC38, il ne s'agit pas de passer les frères Wright à la trappe mais la question reste suffisamment controversée pour qu'on se dispense, lorsqu'on peut (et vu le sujet principal de l'anecdote on doit assez facilement pouvoir), de ressasser l'antienne « North Carolina First in Flight », comme disent les plaques d'immatriculation de là-bas. --Fanfwah (discuter) 26 août 2020 à 15:38 (CEST)
•  [...] plus de quarante ans avant les premiers vols motorisés chacun restant libre ainsi de choisir l'antienne qui lui conviendra le sujet de l'anecdote étant la définition du mot par guillaume de la landelle en 1863 ! mandariine ^{(en vacances)} 26 août 2020 à 21:15 (CEST)
• ça ne marcherait pas, mandariine, car Ader pourrait bien avoir volé en 1890. Bon, je sens bien qu'il y a des susceptibilités à ménager. Mettons donc la balle au centre de l'Atlantique avec cette formule :  Le mot aviation a été inventé en 1863 par Guillaume de La Landelle et Gustave de Ponton d'Amécourt, quarante ans avant que ne volent les premiers avions. --Otto Didakt (discuter) 27 août 2020 à 00:13 (CEST)
• voire en l'état des liens, « vol motorisé contrôlé » est trompeur. Les frères w avaient certes l'expérience (reconnue, indiscutable) du contrôle de planeurs, qu'ils faisaient décoller d'un toboggan, ils ont ajouté un jour un moteur mais ça n'en a pas fait pour autant un « vol motorisé », le machin n'ayant aucun moyen de décoller seul. Ceci étant, il suffit de mettre « 40 ans avant le fer à repasser des frères Wright » ou « plus de quarante ans avant le vol de rêve de Santos Dumont », le point étant simplement que c'est antérieur au décollage de l'aviation. Michelet-密是力 (discuter) 31 août 2020 à 10:57 (CEST)

  Certes Michelet-密是力, mais ton avis porte sur la proposition initiale, pas sur la dernière version proposée... --Otto Didakt (discuter) 31 août 2020 à 18:41 (CEST)

  Certes. Si autre propal autre avis, donc. Michelet-密是力 (discuter) 31 août 2020 à 21:09 (CEST)

• ok pour la dernière formulation que je me permets de mettre en place et dans laquelle il n'est plus question ni de petit vélo à moteur ni de fer à repasser sur un toboggan mais tout simplement d'histoire de l'aviation ⇗ hop ! mandariine ^{(en vacances)} 1 septembre 2020 à 10:59 (CEST)
• Ben voilà, c'est bon comme ça. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2020 à 03:45 (CEST)

 Otto Didakt : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2020 à 19:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 septembre 2020 à 13:02 (CEST)

 Otto Didakt : ton anecdote proposée le 2020-08-19 14:00:00 et acceptée le a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 septembre 2020 à 13:02 (CEST)