Discussion:Événement de la Toungouska/LSV 17672

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mille Hiroshima, un mort

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Situation et hypocentre de l’événement de la Toungouska.
Rouge : forêt détruite (sur un rayon de r = 20 km) ; orange : forts dégâts (r = 100 km) ; dégradé bleu : bruit généré (r = 1 500 km).

• Les recherches n'ont identifié qu'une seule victime de l'événement de la Toungouska (situation), qui a dégagé une énergie estimée à 1 000 fois celle de la bombe d'Hiroshima.

Erik Bovin, tu viens de soumettre ta 725^ème proposition ! La première ayant été faite le 09 mars 2015, il y a 1724 jours, soit une moyenne de 12.6 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 13 anecdotes proposées, soit une moyenne de 7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 4.6 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : EB (discuter) 30 novembre 2019 à 14:34 (CET)

Proposition initiale :  Estimée à 1 000 fois celle de la bombe qui détruisit Hiroshima, l’onde de choc de l’événement de la Toungouska (situation), survenu en 1908, a dévasté 2 000 kilomètres carrés de forêt, abattu 60 millions d’arbres, et fait une victime.

Discussion :

• Certes, ça a eu dans un coin ou à peu près personne ne vit... SenseiAC (discuter) 30 novembre 2019 à 14:54 (CET)

Est-ce qu'on diminuerait le risque d'être blasé si on centre le propos sur le fait qu'on ne sait toujours pas de quoi il s'agit, ou que, selon l'hypothèse la plus probable d'une météorite, un tel objet ne frappe la Terre qu'à intervalles de plusieurs millénaires ? --EB (discuter) 30 novembre 2019 à 15:02 (CET)

Peut-être. Statistiquement, ce n'est pas très étonnant d'avoir eu un impact de cette ampleur dans la période historique vu la fréquence estimée, mais je suis d'accord que ça ne fait jamais de mal de rappeler ce genre d'ordres de grandeur généralement mal connus. Àma, si on parle aussi de l'incertitude sur la cause, il faudrait renforcer le sourçage (pour le moins, il faudrait mettre les références précises des "noms+années" donnés entre parenthèses dans l'article). Il y a justement eu une étude qui a été prépubliée il y a quelques jours, qu'il faudrait ajouter (je vais tacher de la retrouver rapidement). J'en profite pour signaler que le "1000 fois" de l'anecdote ne veut rien dire tel que formulé : "l'onde de choc" n'est pas en soi une grandeur (parle-t-on d'énergie ? de vitesse du souffle ? d'autre chose ?). Dans l'article, la phrase sourcée me semble mal formulée aussi : bien que la réf parle de "puissance", il est certainement question en réalité de l'énergie totale dégagée (l'article de WP:en parle d'une énergie de 10-15 Mt, ce qui colle avec le fait que Hiroshima c'est 13-16 kt, et notre RI parle aussi d'énergie). Àma le sourçage de cette information serait donc aussi à renforcer. SenseiAC (discuter) 30 novembre 2019 à 14:54 (CET)

• La Sibérie n’est pas totalement inhabitée et la zone de « forts dégâts » fait 100 km de rayon (soit 30 000 km², là où de nos jours vivent à la louche un ou deux habitants par kilomètre carré), alors une seule victime, ça reste remarquable, je pense. De toute façon peu importe, le sujet est fascinant, c’est tout ce qui compte. On peut en effet tourner l’anecdote en mettant l’accent sur sa source inconnue, mais je pense que c’est superflu : après une telle accroche, le lecteur va forcément se demander « mais c’est quoi l’événement de Toungouska » et cliquer sur le lien pour savoir ce qui a produit un tel cataclysme. — Maëlan 30 novembre 2019 à 16:53 (CET)

   Maëlan : je n'ai pas dit totalement inhabité, mais 30000 km^2 à même 2 h/km2, ça fait toujours seulement 60000 h, donc bien une région très peu habitée, et encore on parle de la densité actuelle, pas il y a plus d'un siècle. Le superbolide de Tcheliabinsk, lui, s'est désintégré au-dessus de l'oblast de Tcheliabinsk, 3,5 millions d'h à lui seul, dont 1,2 million d'h (à 2000+ h/km2) pour la seule ville de Tcheliabinsk, et n'a pas fait le moindre mort (et tant mieux !). Il n'avait certes dégagé "que" 30 fois l'énergie de la bombe de Hiroshima... SenseiAC (discuter) 1 décembre 2019 à 20:14 (CET)

• Je tombe de ma chaise : aucune anecdote n'avait évoqué cet événement !? Je coince quand même avec cette notion de victime. L'article est rigoureux « une seule victime est enregistrée ». L'ampleur de l'explosion fait que s'il y avait une tribu toungouse dans le secteur, elle aurait disparu sans laisser de vestige. Par ailleurs, il y a un peu redite en parlant de forêt rasée et d'arbres abattus. Le sujet est riche.
  Allons, je propose une reformulation :  L'événement de la Toungouska, qui a généré une onde de choc estimée à 1 000 fois celle de la bombe qui détruisit Hiroshima, est une explosion de nature encore débattue..
  Sinon, on peut centrer sur la victime, puisque le titre de cette section insiste sur le paradoxe :  Les recherches n'ont identifié qu'une seule victime de l'événement de la Toungouska (situation), une explosion dont l'onde de choc est estimée à 1 000 fois celle de la bombe qui détruisit Hiroshima. Borvan53 (discuter) 30 novembre 2019 à 21:55 (CET)
• J'aime bien la deuxième formulation sur le principe, mais une "onde de choc" multipliée par 1000, ça ne veut rien dire pour moi. On parle de quelle unité? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 1 décembre 2019 à 19:10 (CET)

  J'ai fait la même remarque plus haut. C'est a priori l'énergie dégagée dont on parle ici. Il faudrait que l'anecdote soit explicite mais que l'info soit aussi plus solidement sourcée dans l'article. SenseiAC (discuter) 1 décembre 2019 à 20:17 (CET)

• Qu'est ce qu'on a pu écrire comme connerie sur ce « truc », mais là, je dois reconnaître que l'anecdote reste sobre. Pour le reste l'article se réfère à Sciences et Avenir, journal dont le site « pompe » ses illustrations sur Wikipédia [1]… Amusant ! --JPC ^{des questions ?} 23 décembre 2019 à 23:01 (CET)
• Le contraste entre le duo dégâts matériels-puissance d'une part, et les dégâts humains d'autre part, me semble intéressant. Draco148 (discuter) 30 décembre 2019 à 18:55 (CET)
•  Les recherches n'ont identifié qu'une seule victime de l'événement de la Toungouska (situation), une explosion dont l'énergie est estimée à 1 000 fois celle de la bombe de Hiroshima. Michelet-密是力 (discuter) 3 janvier 2020 à 07:46 (CET)

   Micheletb, HMa et SenseiAC : J'ai apporté cette modification qui précise l'unité, qui semble être l'équivalent TNT (je ne suis pas sûr de moi à 100 % car la source parle de TNT sans précision). Sous cette réserve, il ne reste qu'à ajouter "environ" à l'une des propositions pour le LSV. --EB (discuter) 5 janvier 2020 à 23:28 (CET)

  Le « estimée à » de la dernière formulation (de Micheletb) peut la dispenser d'un « environ », à mon avis. En revanche, au lieu de parler d'« une explosion » (qui risque trop de faire penser à une bombe), je mettrais plutôt  [...], qui a dégagé une énergie estimée à [...] (mais c'est vraiment du détail). --Fanfwah (discuter) 6 janvier 2020 à 00:14 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 janvier 2020 à 01:06 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2019-11-30 14:34:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 janvier 2020 à 01:07 (CET)